日期：2023年11月20日 ／《火上鍋》映後

地點：MUVIE CINEMAS TITAN SCREEN

講者：導演｜陳英雄

主持人：楊元鈴

口譯：張筑悌

文字紀錄：侯伯彥

攝影：蔡耀徵

楊元鈴：《火上鍋》獲得今年坎城影展最佳導演獎，也是陳英雄導演睽違影壇七年、爐火純青的力作。導演最後有來到現場跟大家一起看，也很滿意影廳的音效跟視覺感受。大家能在大銀幕看這部片的光影流動非常幸福，又有茱麗葉畢諾許跟前男友的浪漫情調，非常迷人的一部片。請教當初是什麼樣的靈感，會想拍美食題材？

 

陳英雄：我不知道（講中文，全場笑）。一直都很想拍藝術主題的電影，想拍美食是因為可以非常真實地呈現，如果是拍一部名畫家電影，要怎麼叫演員來畫名畫家的畫呢？做美食是最好的，可以處理真正的食材，做出整個藝術的過程。

 

楊元鈴：最後看到導演把這部片獻給太太，他的最佳女主角。感覺本片像一封情書、一首情歌，感性、溫柔、優雅，是一開始就決定用這樣的方式來拍做菜嗎？

 

陳英雄：首先這是自由改編，是從一本書重新創作的。書的開頭是女主角已經過世，我只對其中幾頁講美食的部分特別感興趣，其他的故事情節不是那麼有趣，所以想呈現女主角還在世的樣子。我到了這個年紀，很想拍一個跟夫妻有關的故事，通常電影很少去講一對快樂夫妻的美好感情，非常少電影會這樣描繪，對我來說是個挑戰，想講美好夫妻的愛情故事。

 

當然這部片要獻給我的太太，她今天也坐在這邊跟我們一起。片中所有藝術跟美學都是靠她幫忙完成，她不僅是這部電影的藝術總監、服裝、化妝等等，所有片中看到的場景裡用的那些東西，都是由她的眼光精心挑選。

 

楊元鈴：感覺這部片是兩人共同合作的完美藝術品？

 

陳英雄：可以這麼說。

 

楊元鈴：茱麗葉畢諾許的角色，她是原來就這麼會做菜嗎？還是拍片的訓練？她跟班諾馬吉梅兩個演員是怎麼找到的？

 

陳英雄：我的運氣很好，兩位主角都會做菜。尤其男主角很喜歡自己去市場買菜，是非常會做菜的人。本來希望他們每人能給我一週的時間進行廚藝準備，但因為他們都太忙碌了，每個人都只能給我半天。他們都是很了不起的演員，即使只有半天的訓練，但在銀幕上，我們看到的都是非常完美的呈現。

 

楊元鈴：片中出現了非常多道菜，好奇現場拍那些菜後來是誰吃的？還是拍完就沒了？不太專業但很好奇的問題。

 

陳英雄：劇組吃的。都是真的食材、真的烹煮，每日收工時劇組就開始吃。連演員也是，有些場景的戲在吃，我喊卡之後，演員還是繼續吃。所以每次一喊卡，道具組就會來說：「盤子給我。」，演員會說：「等等，等我吃完！」這到後來讓我太太的工作非常困難，有一天她說：「不能再吃了，那個衣服已經不能再放大了！」有一天還跟我說：「這場戲就解開扣子演吧。」

 

楊元鈴：片名《火上鍋》（Pot-au-feu），這道菜是怎樣決定的，才變成這部片的一個主題？

 

陳英雄：其實「火上鍋」這道菜在法國非常普遍，一般人都會做。男主角決定選擇這道菜，加上女主角的才能和廚藝，想用這道最簡單的菜來征服王子的胃。法國冬天時，大主廚們會靠自家本事來推出個人版本的這道料理。幫電影擔任主廚的那位主廚，我當時跟夫人一起到他的三星米其林餐廳吃飯，那時是冬天，主廚剛好在做這道菜，我們就決定來吃。不像在家裡吃，而是非常優雅的，共有六道菜，高雅、豐富、漂亮、精緻。

 

楊元鈴：本片真的要吃飽了再來看，不然很折磨。另外非常迷人的是攝影的光影，導演曾經跟李屏賓大師有非常多次的合作，蠻訝異這次沒有找賓哥，但這部片還是有非常迷人的光影。可否聊聊攝影的部分？

 

陳英雄：電影通常都需要美術設計，設計出所有很美的東西，之後要靠攝影師在燈光上把美好的東西呈現出來。光的部分靠攝影師，景框裡屬於戲的部分比較是靠導演。賓哥的取景是非常厲害的。這次找來年輕的攝影師，是因為他之前唸書時，有請賓哥到學校去演講，跟他學了很多，也非常喜歡他。我覺得賓哥對於全世界想做攝影的人來說，是一個取得靈感、獲取經驗的對象。

 

楊元鈴：延續光的部分，電影主角也談到他們最喜歡的季節，片中的光影跟人物故事也有種季節變化感。這是劇本改編時就決定了嗎？

 

陳英雄：本片拍攝期是四月跟五月，總共只拍了三十天。剛開拍時，那個地區剛好來到冬季尾聲，樹上是沒有葉子的。所有的光線也都要靠打燈，無法靠自然光處理。如果今天是跟賓哥工作，我可能就都不理他，他就自己打他的燈，打完就看他要做什麼。這次也差不多一樣，但比較會去留心攝影師怎麼處理，並沒有去跟他說希望光影是什麼樣子，我的想法是希望這部片能呈現女主角靈魂的深處，她說：「我喜歡夏天，我的心被夏天炙熱地燃燒著。」所以希望是比較暖的色調。

 

 

 

觀眾A：導演你好，我是第一次看你的片，深受感動，非常好看。想請問最後一句女主角問男主角的話：「你把我當成是妻子，還是廚師？」，男主角回答「廚師」，握了她的手、親吻她、說謝謝。不知道為什麼，我看到這句忽然眼淚就流下來。我的疑問是，為什麼他會回答「你是我的廚師」呢？

 

陳英雄：這個結尾非常重要，用來特別呈現出女主角是誰、是什麼樣的一個人，她是一位獨立自主的女性。我希望她能有一份工作、職業，而不是某某人的太太。重點是，角色其實非常想回答「你是我的太太」，可是他知道不能給這個答案，看他臉上的表情，他有想一下、停了一下，告訴她「你是我的廚師」，女主角也明白了，就說「謝謝」。對男主角來說，他真正想講的不是這個答案，所以也有點痛苦。

 

楊元鈴：對於這個問題和回答，兩個演員有不同的詮釋嗎？有沒有討論過？他們的態度是什麼？

 

陳英雄：很少討論，我希望在現場一起發現戲的內容。拍這部片有兩次給我非常大的驚奇。首先，男女主角在二十年前是一對情侶，同時也有一個女兒，但他們分開之後就再也沒有一起演過戲，所以當時對於找他們來演這個關係其實有點緊張。

 

開拍第一天很順利，原來的擔心都沒有發生。到了茱麗葉畢諾許的最後一場戲，她跟班諾馬吉梅在散步，開始聊喜歡哪個季節，之後轉過身親了他。一喊卡之後，班諾馬吉梅跑來問我：「這有寫在劇本裡嗎？」，我說：「沒有。」，他問：「那她為什麼要親我？」，我說：「我怎麼知道，我又不是女演員，她一定是在演的過程中，感受到角色要做出這樣的回應。」他又問：「那你覺得等一下再拍，她會不會親我？」我說：「我不知道啊！」（全場笑）

 

第二個故事，剛剛講到是廚師還是妻子的問題，那場戲拍到那一刻時，班諾馬吉梅告訴茱麗葉畢諾許：「你是我的廚師，也是我的太太。」我就說：「你怎麼這樣講，這顆鏡頭這麼難拍，你還講這個不對的答案。」他說：「沒辦法，我已經迷失在她的雙眼裡了。」

 

觀眾B：我的觀察沒錯的話，本片好像沒有配樂，最後一瞬間才接了片尾曲。蠻好奇這個安排，音效佔了蠻大部分，看他們做菜有點像在聽ASMR。

 

陳英雄：對，如果你有看我以前的作品，我很喜歡在電影裡使用音樂。這部片在剪接好、聲音整理完之後，我忽然發現不需要放任何音樂，它是如此真實、寫實又準確，當時就決定不要再放音樂了，片子本身就像一首樂章一樣從頭到尾。

 

楊元鈴：開場男女主角在做菜，那種行雲流水的流動，整部片就有一種奇妙的音樂性，沒有真的音樂，但是好像把音樂性灌注到所有場面調度跟光影變化裡面，很迷人。這部分是怎麼樣做到的？沒有放配樂，影片卻充滿了音樂性。

 

陳英雄：你都說完了。拍片現場就是我的廚房。

 

楊元鈴：整部片就是你端出來的一道菜。

 

陳英雄：是的，《火上鍋》。

 

觀眾C：導演以前跟梁朝偉拍戲，梁朝偉今年在威尼斯拿到終身成就獎，你跟法國和東方的明星合作有什麼差別？

 

陳英雄：完全沒有不同。

 

楊元鈴：非常直接，大師就是大師，誰在他手上都一樣。

 

觀眾D：男主角到了最後終於吃到一道令他感興趣的料理，願意起身去找傳說中的女廚師。這一幕他的心境，是代表他純粹帶著對美食或高手的嚮往去的，還是心中若有似無地帶著一絲對於新的愛情的嚮往？

 

陳英雄：我不知道（講中文，全場笑）。

 

 

 

觀眾E：我很久沒看到一個幸福、有信仰的故事，但其實不是很戲劇化，大部分是日常生活，只是這個日常生活，變成我們可以一步步了解到導演想傳達的某種信念，感覺應該是有個影像或敘事的策略，你自己是怎麼規劃這樣幸福但日常的故事？是怎麼做到的？在前期的思考有多少是來自改編，或是來自自己的？

 

陳英雄：要這樣拍真的很難，如果電影的劇情高潮迭起，那是很容易的；但要拍一切都這麼順暢、幸福、和諧，真的非常難，沒處理好就會看起來沒有靈氣。我覺得我的年紀已經來到這裡了，可以很好地掌控我的藝術創作。

 

楊元鈴：我覺得就像片名一樣，火上鍋是很普通、常見的菜，但是像中文說青菜豆腐是最難做的，感覺導演這部片也是回歸青菜豆腐，最簡單、最日常，也最難。

 

陳英雄：主要想讓觀眾看片時有種緩慢的感覺，在這個緩慢裡面又有美食的呈現。我覺得不是「簡單」這件事，我是想在片中呈現「時間」這個主題。

 

觀眾F：看起來這麼好吃的電影，有沒有想過回到越南拍攝美食？

 

陳英雄：我很想，但是要看有沒有製作公司願意合作，我也會很想回到越南拍攝跟美食有關的作品。

 

觀眾G：男女主角的對談有種飲食文學的感覺，好奇剛有提到本片取材於小說作品，裡面的對話也有引用自小說嗎？有哪些富有詩意、關乎美食、自然季節的對話是導演自己的有感而發？

 

陳英雄：很多對白是自己寫的，只有用書裡在講美食好吃的部分。片中整桌人在吃飯，男主角一直講話的部分，都是我寫的。一段很有哲學跟智慧的話，是說：「這些人也來到了某個年紀，但是他們不怕老，他們也喜歡每個季節、等待每個季節的到來，也在等待每個季節可以給他們什麼樣的東西。」這是我最想表現的對白內容。

 

觀眾H：導演較早期的作品，比如《三輪車伕》、《夏天的滋味》、《青木瓜的滋味》等等，比較是以越南為主要舞台，後期您把視野逐漸投向西方世界，過程中看到您的變與不變，比如對女性處境的關照一直是重要主題。請教您取材上的考量，以及創作歷程中關注焦點的演變？

 

陳英雄：《三輪車伕》是關於男性的，是我拍得最暴力的一部電影。並不是我去找題材，是題材來找我。當我看到一個有難度、挑戰性的東西，就會想要拍。我很喜歡挑戰困難，會先看到題材裡面，覺得這個電影語言是難的，才會去選擇。

 

楊元鈴：本片對您來說最難的部分是什麼？給自己設定的困難跟挑戰？

 

陳英雄：最難的是怎麼樣在片中讓愛情跟美食平衡，我們常常看到電影開頭在講食物，後面開始講愛情，食物就不見了。最難的是怎樣平衡，又讓食物有很多的呈現。很重要的是中間那場戲，男主角決定做菜給女主角，這時就完美呈現了愛情跟美食的結合。

 

另一個挑戰是開場，那場戲非常難，要怎樣做到自由、和諧、優雅，又要很精準地做到想做的東西，非常難處理。我當時拍攝這部片給自己的目標與嚮往，是拍完這部片，之後任何導演想拍美食，這部《火上鍋》就是你的挑戰（全場鼓掌）。

 

觀眾I：片中的美食有很多繁複的料理過程，或是精緻、有美學觀點的料理。這些都是導演自己想出來的嗎？還是是跟米其林餐廳主廚一起討論出來的呢？

 

陳英雄：我們常看很多美食電影或節目，一個盤子擺得美美的，這是我想避免的，這些我們在別的地方看太多了。所以在這部電影中，我首先要去掉那些美美的呈現。再來我希望是一大盤，不是一點點那種擺盤、顏色怎麼弄什麼的，全都不要。這些是跟主廚一起討論的，當然實際上的擺盤跟醬料位置等等，是靠藝術總監幫忙設計。

 

觀眾J：我很喜歡最後一幕的鏡頭，很有餘韻。討論劇本時就有這一幕，還是現場才設定的？

 

陳英雄：這個三百六十度旋轉的鏡頭在劇本裡就寫好了，其他場次的戲比較是我到現場再決定怎麼拍，但這顆是本來就寫定的。第一次就是轉三百六十度，第二次轉到一半時攝影機慢慢往後退，這時會發現整個環境、顏色和燈光全部跟著改變，變得比較明亮一點，因為要告訴你有人物要登場了，先慢慢後退再慢慢前進，再放到兩位主角身上，讓他們去問最後這個最重要的問題。

楊元鈴：最後導演有什麼想對台灣的觀眾說？

 

陳英雄：請你們一起跟身邊的人分享這部電影，因為這是一部看完非常愉悅的電影，會很難忘記，它講的是美好的愛情、生活、人與人之間的分享，以及我們跟喜歡的人交談，會講出多麽美好的話語，希望你們跟身邊的朋友分享，請他們來看這部電影。想特別在片中呈現人與人之間的美好、友情的美好、文化的傳承、慷慨的價值觀等等，這些非常重要，也不好處理，作為一位電影導演，我覺得這是一個挑戰，如何將這些東西很好地拍攝出來，並傳遞給大家。

 

楊元鈴：《火上鍋》將於明年2月23日美味上映，歡迎明年繼續把這些愛和感動分享給大家。

 

 

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