時間：2021年11月21日（日）15:40 ／《留待清晨》放映結束後

地點：信義威秀影城14廳

主持人：楊元鈴

講者：艾朗柯里林

口譯：錢佳緯

文字記錄：蔡曉松

楊元鈴：感謝大家來到今天這場《留待清晨》，導演艾朗柯里林現在在美國宣傳作品──這部電影獲得非常大的好評，也代表以色列競爭奧斯卡最佳國際影片。雖然因為疫情關係，他沒辦法來到現場，但也多虧科技進步，我們可以與導演進行視訊連線。

 

導演好，有什麼想先對觀眾說的嗎？

 

艾朗柯里林：感謝各位今天能夠出席，我很榮幸能在台灣播映這部作品。我一直都很喜歡台灣電影，希望之後有機會能到台灣來。

 

楊元鈴：這次非常榮幸在今年的金馬影展放映導演幾乎所有的作品。金馬影展也很榮幸(2007年)首次放映《樂隊來訪時》時就獲得非常大的迴響。

 

我想請問導演，從你的四部電影脈絡中，我們可以感覺文化衝突、種族問題越來越嚴重。譬如《樂隊來訪時》的結局還有一個 Happy Ending，《我不在的時候》好像自我身分都已經被消除了，再到《多事之丘》，整個家庭都是大爆炸的狀態。《留待清晨》也蠻激烈的。

 

可不可以請導演先聊聊，在你創作的這些年來，自己面對以阿問題是否也越來越焦慮？目前的創作心得又如何？

 

艾朗柯里林：我的作品的確是有情緒上的轉變，裡面談的不僅是社會衝突，另一方面也涉及我的私人生活，以及我對社會現狀的反思。但我的作品反映的情緒並不是越來越重，像《留待清晨》其實談的是原諒、接納自我跟所愛的人，它提供了一個療傷的機會。我的作品原先朝著那個方向去，但現在似乎又折回來了，我也在那些情緒起伏裡尋找自己。

 

楊元鈴：《留待清晨》是根據知名的小說作品改編而成。可不可以請導演聊聊，當初是怎麼樣的因緣讓你想改編這部作品？另外，這部小說的題材很特別，全部用希伯來文撰寫而成，那你在改編上又怎麼進行、如何改編，與原著作家又是如何合作與溝通呢？

 

艾朗柯里林：其實一開始是這位小說家薩伊德來接觸我與製片，我當時並不覺得自己會是這部改編電影的不二人選，但我很榮幸接到邀請，也想試試看能否透過我的創作來回應他。另外一部分是，我對這個故事的主題非常感興趣，我的電影幾乎都在講這些事情。在我的作品中，常有人被拋出自己的舒適圈，被丟進陌生的環境，甚至可說是帶有卡夫卡式的氛圍。我很喜歡探討夾在現實之間的尷尬處境，或是在不同時空裡面，不知該如何定位的位置。

 

至於與薩伊德的合作關係，其實他很早就告訴我，改編的時候可以放開自己的創意與想像力。「自己決定該怎麼改編，我不會有太多意見」，我在過程裡不論是選角或是劇本都有送去給他看。電影完成後我也先讓他看過，當時我很緊張，幸好他也對成品非常滿意。

 

在改編過程中，劇情與情節有很多調整更動，我跟自己說：可以盡情自由發揮，但務必做到一件事，就是不能背離小說的初衷與精神。小說和電影畢竟是不同媒介，改編時如果把小說原封不動地搬上大銀幕，很多時候行不通。一味追求保存原著情節，反而會失去原味。所以我認為重點是忠於原著精神，而非故事細節。

 

楊元鈴：在這部電影裡，據我所知，原來的小說男主角是記者。記者所面臨的被幽禁、村莊衝突問題，好像跟現在設定的這個普通人，狀態完全不一樣，反應也完全不一樣。導演當初為什麼會想到要做這樣子的改編，想呈現的是什麼呢？

 

艾朗柯里林：對於這部片，我最在乎的是要呈現出圍困的感覺，以及受困者的感受，我覺得為了要深化這個主題，角色背景越單純越好。讓主角是個傳統、平凡的普通人，把焦點放在他的遭遇與處境。如果是記者的話，角色的反應可能會跟這個職業有太多的關聯性，沒什麼空間讓我形塑角色。

 

楊元鈴：我曾經在一篇訪談上看到，導演說拍這部片是 Career Suicide（自毀前程）。這部電影在坎城也引起一些爭議跟問題。可不可以請導演聊聊為什麼拍這部電影會是自殺式行為？而且現在這部電影在美國宣傳、各地反應都非常好，你還認為這是自殺行為嗎？

 

艾朗柯里林：其實，各位可以看到我顯然還活跳跳的，所以我沒事啦（笑）。的確在這個時機拍這部作品…在這個隔離與分離的年代，這種試圖跨越界線、消弭界線的主題，或觸及身分認同模糊地帶的作品，很多人都不敢碰，所以我才會那麼說。

 

楊元鈴：雖然導演說這是分離的狀態，但我們都可以在電影中感受到，人的關係與愛還是導演最主要想表達的，也讓我們非常的感動。不管是《樂隊來訪時》或是家庭的大爆炸，都給我們這樣的感受。

 

艾朗柯里林：沒錯，希望大家看完後都有這樣的感覺，因為那也是我最想傳達的。我常覺得人際關係與政治其實緊密相連，是同一回事，不可能把政治切開來看的。但事情的核心本質依然還是「人」。

 

楊元鈴：我想，時間機會非常難得與有限。接下來就先請問現場觀眾不知道有沒有問題呢？

 

觀眾提問：首先很感謝導演拍了這部很好的電影。身為一個臺灣人，也非常能感受巴勒斯坦。但是，這部電影改編一部巴勒斯坦小說家作品，演員也都是巴勒斯坦裔。在坎城影展，這部電影掛以色列國籍，演員也都杯葛不出席，甚至有人覺得這部電影掛以色列的名字是一種文化挪用，不知道導演對這個指控有什麼想法？這會影響到你與演員的關係嗎？還有影響到你未來的創作題材選擇。

 

艾朗柯里林：我跟演員們的關係很好，在坎城之前也一起討論過該如何回應這件事情。當時我們都很不好受，大家都希望能有所表態，最後演員決定發聲明，表示他們支持這部作品、但不能接受電影被用來扭曲事實、把以色列的身分認同強壓在巴勒斯坦裔演員身上，這對這部片是很大的諷刺。我們共同討論後，他們決定支持電影，但不出席坎城影展。我支持他們，我們其實是一起寫出那份聲明的，大家團結一心。最後得獎時，我在台上拿出他們提供的稿子，為他們發聲。我們並肩合力，拒絕外界強加的身分認同。電影可以有很多樣貌，是開放大家自由解讀的，但我們不會接受別人強加的認同。

 

觀眾提問：導演您好，很高興能看見導演的作品來處理以色列與巴勒斯坦的問題。金馬影展前年曾經做過伊利亞蘇萊曼的專題，他是以色列當中的巴勒斯坦導演。導演您應該也有看過他的作品，或許有受其影響？你們可能從不同角度來看以色列問題，不知道能不能請導演據此多分享一些想法。

 

艾朗柯里林：我很喜歡蘇萊曼導演的電影。我與他的作品有時也有些相似之處。但其實，若要去追溯電影中這種觀點與創作手法的起源，可以回溯到賈克大地、卓別林，甚至再往前到卡夫卡的作品。他們的作品常以小人物的角度，去看待並對抗荒謬的體制。從古至今，我們看到許多作品傳承了這個創作觀點，呈現出被迫害者在自己的土地上，逐漸感到陌生、疏離，彷若身在異鄉的處境。

 

這種視角在過去是非常經典的猶太人觀點，那不是以色列人的觀點，而是傳統猶太思維的一部分。我覺得也不一定要說我們是從以色列人或巴勒斯坦人的角度出發，反而比較像是身陷困境的人生視角。

 

觀眾提問：導演好，我想請教一下。在這部電影中聽到兩首英文歌，第一首是 Mira 與 Sammy 在公路的時候聽到，這首歌後來又重複出現在 Mira 在車上播放並獨舞。另外一首是〈Chandelier〉，都是開車的時候放。想問導演，這兩首歌是反映角色心境或有什麼意涵嗎？

 

艾朗柯里林：第一首歌是因為我希望 Mira可以在片中起舞，在那段劇情中，她覺得自己需要空間，想要遠離一切。所以這首歌，其實是女演員自己選的。由她選擇一首會讓她想跳舞的歌。

 

第二首歌，其實我每次在拍片時都會準備一長串的音樂播放清單。拍片時我會反覆的聽那些歌。那些歌曲通常反映出某種我想表達的情緒，但我也說不上來那是什麼樣的情緒，就是它們給我的感受，與我當下的心情相連。這是我當時選擇這首歌的其中一個原因。

 

這次，我選了一系列的流行音樂，把我能找到最老套俗氣的流行歌都放進去，譬如 Sia、蕾哈娜、碧昂絲、甜膩的法文流行歌等等，我覺得這些甜膩的流行歌能帶人逃離現實、把我們從黑暗中拉出來。雖然有更有深度或者是更精緻細膩的歌曲，但我覺得，只有流行音樂能讓我們暫時脫離暗黑地獄。

 

楊元鈴：我也想要延續音樂這個問題。其實我們發現，導演不只是使用流行音樂，譬如說這部電影的婚禮場面，不管是 Folk song 或者是傳統民俗音樂，在你的電影都會交雜出現。好奇您在選用這些音樂的時候，是怎麼去進行的呢？

 

譬如說，在我自己最愛的《樂隊來訪時》，音樂就扮演了一個能融化、讓文化衝突在音樂中和解。這是您對音樂的喜愛，或相信它有這樣的效果嗎？

 

艾朗柯里林：我很喜歡音樂，有時我會把我的作品想成某種程度上的音樂劇，有很強的音樂性。音樂充滿各種情緒，有深沉的、輕快的、強烈的，這些情緒交織而達成和諧。而電影也一樣，有自己的韻律和節奏，透過起承轉合，不同情節的轉換之下，讓你對事情產生不同的情緒。電影本身就像是個不斷變化的節奏，具有音樂的特性。

 

楊元鈴：今年我們也很榮幸可以四部電影一起放，也能從中看到導演的作者風格有一些轉變。譬如我自己就覺得，在《樂隊來訪時》到後面，前面三部片在攝影機的運用還是比較精準與有設計性的。但是到了《留待清晨》，就更隨意，比較多讓演員自己發展，這部分的觀察也想請問導演怎麼想？又為什麼會有這樣的轉變呢？

 

艾朗柯里林：我覺得那倒不是我刻意的選擇，而是一個過程。因為我意識到不是每件事都必須完美。事情總會有瑕疵，不一定會完全照著我們的想法去發展。我相信我有自己的風格，畢竟電影風格就像是每個人的手寫字一樣，那是不需刻意思考就會自然存在的東西。我還是有我自己的電影語言與節奏，但我現在比較不會操心那些東西了。我喜歡我的電影像人一樣自然發展，不需要拘泥特定的形式。

 

楊元鈴：再回到《留待清晨》這部電影，這是一部被封鎖的村莊故事。在空間設計上本來就是封鎖的，但我們也發現，在家族裡面，每個人都因為這個封鎖而陷入自己的世界，好像那個圈越來越小。因為剛剛導演講到，他的作品中也有一些卡夫卡式的影響。我不知道這個部分是不是有一些關聯，可不可以請導演講講你對封閉的角色狀態是如何設定？

 

艾朗柯里林：的確我有跟許多人談到這個卡夫卡式的情境，對這方面有許多思考。我覺得每個人都有自己的牆、自己過不去的坎，那是其他人無法介入的。這個主題深植在這部電影裡，當你覺得掌控不了自己的人生，現實與理想差異太大難以調適時，很自然地會想要回到自己的小空間裡面，我認為這是非常人性的表現與反應。

 

楊元鈴：還想問導演的是，導演的創作不是非常的快，那您對新片有什麼創作想法嗎？會是什麼樣的風格，會討論如本片一樣比較隔絕的狀態，或是有其他的突破呢？導演剛剛也提到，創作對您來說是一個過程。

 

艾朗柯里林：其實我應該會繼續延續這樣的風格，畢竟這就是我自己的思考與關心的議題，所以應該會繼續往這個方向邁進。我接下來要做一部電視影集，故事發生的地點會發生在以色列的死海，全世界地表最低的地方。在那裡發生了一件保險調查案，並衍生出一個故事。

 

楊元鈴：風格上會比較類型嗎？聽起來保險調查案似乎有點懸疑的味道。

 

艾朗柯里林：不會，我還是會繼續延續我既有的風格，我的作品裡有一個固定結構，就連《樂隊來訪時》裡也一樣，人物在一夜之間如魚離水，陷入困境。我喜歡拿形式做不同的變化，可能會做一些類型片中的渾沌狀態。雖然故事聽起來很類型，但我還是會拍一個如夢之夢的故事，也許調性有些黑暗，但不會是類型片。

 

楊元鈴：聽起來雖然不是類型，但還是讓人非常著迷。金馬影展也有在放影集，希望之後導演有機會帶來金馬影展放映（笑）。

 

艾朗柯里林：那會是我的榮幸（笑）。

 

觀眾提問：導演好，不好意思最後插了一個問題。我是電影系的學生，我想問導演比較個人的問題，您在做導演之前有沒有做過其他的職業呢？有的話，是如何踏進電影行業，沒有的話，您的靈感又從何而來呢？

 

艾朗柯里林：送披薩算是職業嗎（笑）？其實一開始我的家人並不支持我學電影，所以我大學時是讀法律，但我實在受不了，最後還是跑來拍電影。

 

至於靈感來源，其實就是生活當中，日常對話、街道散步的吉光片羽，也許某個畫面會讓你好奇背後是否有一個故事，這個畫面如果在腦海裡面一直留下印象，或許最後就會發展成電影。所以，這些靈感都是從生活中具象或抽象的畫面開始的。

 

楊元鈴：今天非常高興導演帶來這麼精采的影片。好，那今天非常謝謝導演在美國時間熬夜陪我們跨國連線。非常感謝導演，也請導演最後可以對台灣的觀眾說幾句話嗎？

 

艾朗柯里林：非常感謝各位，希望大家會喜歡這部片。

2021 金馬影展映後座談｜焦點導演：艾朗柯里林