時間：2020年11月8日（日）

地點：台北信義威秀影城

與談人：

台灣國際女性影展策展人｜羅珮嘉

司法院司法行政廳廳長｜許紋華

文字記錄：翁煌德

攝影：林軒朗

 

 

羅珮嘉：這部電影的原型來自希臘神話的底比斯悲劇三部曲之一，《安蒂岡妮》是這三部曲的一個悲劇行動。安蒂岡妮是誰？她是伊底帕斯在不知是亂倫的情況下，跟自己媽媽所生下的女兒。

 

電影中所有角色都沿用希臘神話的名字，在希臘神話中，安蒂岡妮的兩個哥哥互相殘殺並死亡，她的舅父後來成為代表國家體制的君主，採取司法手段懲罰兩人，一個進入墳墓下葬，另一個則曝屍荒野，安蒂岡妮為了守護哥哥而去安葬了他，進而觸犯王法，她在最後也是唯一陪伊底帕斯浪跡天涯的人，因為他最後下場很慘，眼盲了。從古至今，戲劇研究者提到安蒂岡妮，都知道她代表的是守護家庭、堅毅性格的女性，她的存在超越司法制度，是一種形而上的自由力量，只為了維繫她的家庭，也因此很多戲劇著作在討論這種國家暴力時，都會提到她，現在大概已有30、40個版本的文學、戲劇、電影作品，不斷在改編《安蒂岡妮》，1961年就有一部希臘電影也叫《安蒂岡妮》（Antigone），台灣的王墨林也做了和安蒂岡妮有關的舞台劇。

 

《安蒂岡妮》一直被改編搬演，每個不同版本都有所捨、有所去、有所變、有所保留，它們會圍繞著不同的時代精神，融入當下的社會狀況，重新檢視國家暴力。所以今天我們看到的電影版本，原著精神是有的，安蒂岡妮堅毅不拔，為了保護她的手足，死也無所謂，坐牢也無所謂。當然電影也加入了很多改變，包含性別的錯置，比如說她要假扮成哥哥進去監獄，是個有點荒謬的狀況。另外一點是女性的原型，片中妹妹跟祖母的角色都變得很重要，增添了有許多姐妹情誼的成分。另外還有一些有趣的改變，例如安蒂岡妮在希臘神話中的愛人，變成了片中的白人男友，這位白人男朋友的爸爸是位有力人士，但這位爸爸的名字叫克里斯欽（Christian），不是原始希臘神話的名字，在希臘神話中，愛人的爸爸，就是殘害安蒂岡妮的舅父，所以編導為什麼要這樣改編？有些人使用了希臘的名字，有些人使用了加拿大的語言？為什麼會有些時空錯置、性別錯置或關係的錯置？如果我們去反思一下，安蒂岡妮在有力人士的幫幫助下，可以實現跨越種族、疆界、國家的戀愛，但從另外一個角度想，如果沒有這位優勢白人的爸爸幫助她的話，這位來自阿爾及利亞的移民女性，又會面臨什麼樣的處境？

 

這部電影還有一個好玩的元素，我相信大家最心有戚戚焉的，就是片中呈現的社群網路效應，片中許多創意的橋段，都是來自網路運動形成的輿論和媒體壓力，它們可能進而影響司法的判決、大眾的觀感。

 

許紋華：謝謝珮嘉為我們補充電影之外關於希臘神話的部分，我個人覺得這部電影非常好看，但看完後也覺得非常沉重，就像剛才珮嘉講的，它是以悲劇收尾。這部電影探討了很多主題，包括移民和人權、犯罪事件、網際網路，還有包括青少年犯罪後的處境，因為主角安蒂岡妮是一位青少年，導演也因此鋪陳了司法制度和這部分的關聯。

 

我先從移民跟人權的問題切入，這也是貫穿全片的主軸。當主角離開自己國家的悲慘處境，舉家移民到加拿大，但移民的身份和加拿大人是否平等的呢？從片中我們看得出來，其實不太一樣。她後面講到自己想過一個普通人的生活，在現今的世界，資金、人都是移動的，每個國家都有移民相關的問題，故事表面上，兩個哥哥確實犯罪、加入幫派，妹妹也確實幫助哥哥逃獄而觸法，在一般的觀念中，犯罪是不被容許的，但背後又是什麼原因造成這些犯罪行為？

 

兩位哥哥為什麼要參加幫派？我認為是因為他們來到加拿大以後，無法融入社會，只有幫派能夠包容他們，兩人才因此加入黑幫，從事犯罪勾當。因此這些表面上的司法案件，背後其實都潛藏了尚待解決的社會問題，司法在最後也必須介入處理，但如果前端沒有這些社會問題，就不會衍生後續的犯罪行為，也就不會出現安蒂岡妮頂替哥哥入獄的悲劇。

 

除了移民跟人權的關鍵因素、切合現代的網路語言，這故事也觸及警察執法過當的案例，以及後續引起的龐大社會反應，我們的社會也有非常多的移民、移工，以及類似的文化認同及身份問題，不曉得在座各位是否記得，幾年前台灣有一個雷同的案件？2017年的時候，有一位越南籍的非法逃逸移工，他躲躲藏藏，害怕警察去取締，卻在一個場合被人檢舉，當警察拘捕他的時候，他選擇拒捕，執法過程中，警察在12秒裡面開了九槍。整個案件也在社會上發酵，帶出警察執法、非法移工問題的討論，這些移工選擇脫逃，背後成因可能包括勞動條件不好、遭受到的對待不符原來期待，因此才做出不得已的決定。不論是電影或是真實事件，當社會發生問題，其實往往不僅不只表面所發生的事情，後面有許多潛藏的因素，需要我們努力去解決、改善。

 

羅珮嘉：我有讀到一些文獻，導演創作這部片時，取材了加拿大幾年前發生的移民被槍殺案件。這部片子也有帶出一些很有趣的議題，當司法面對情、理、法三者的拉扯，能不能於情於理地去討論「法」這件事情？

 

這和希臘神話所討論的一樣，都是家庭、國家暴力、人與人之間的問題，面對死亡，安蒂岡妮選擇奉獻自己，不在乎法治。在電影中，她一心想要坐牢，把自己置身於生死之外，哲學家黑格爾、精神分析家拉康對於安蒂岡妮的角色有很多詮釋，為什麼她眼裡不把法律當一回事？因為她已經是一個被剝奪公民權利的人（女性），在電影中安蒂岡妮是一位移民，既然她在加拿大已經被剝奪公民權，她為什麼還要去遵守加拿大的法治？也就是說，既然我沒有被法律保護，那我為什麼要在乎被法律懲戒？我想這是一個很重要的觀念，正如同台灣有很多逃跑移工、非法移民，可能也想：我沒有被你保護，為什麼你要法辦我？其實文化理論家茱蒂斯．巴特勒（Judith Butler）把這樣子的人稱為「裸命」（註：bare life，此引用自義大利哲學家阿岡本Giorgio Agamben的說法），她有講過一句話：「安蒂岡妮不棲身於人間，也不棲身於陰間。」她處在一種「裸命」的狀態，而司法也無法控制這樣子的人，大家可以思考一下，司法的判決，是否需要考量這種人的生存狀態。

 

  

 

觀眾提問（1）：這部片提到兩點很有趣，安蒂岡妮第一次由律師協助辯護的時候，律師告訴她要想一個聳動的口號，安蒂岡妮回到：「我的內心叫我這麼做，就算有下一次，我還是要做。」第一句話其實是老梗，因為希臘悲劇安蒂岡妮的反抗詞就是：「我發自內心要做證明，因為我的命不是來自於神。」但第二句話非常有趣，當安蒂岡妮第二次被逮捕的時候，她再次藐視了司法，電影彰顯了安蒂岡妮對司法的藐視，宛如自我預言一樣，她就是會再次犯法。

 

羅珮嘉：電影真的是充滿預言的東西，這也突顯電影和司法的拉扯關係。

 

觀眾提問（2）：廳長提到很多事情不能只看表面，有句話「一體兩面」，但我覺得很多事情更是「一體多面」，端看從旁觀者或當事者的角度去看。我覺得台灣的法律好像只保護懂法律的人，這部片雖然是改編，但很多事情是真實發生在我們生活當中。那當人們沒有能力去改變現況時，就會站上街頭，當被社會忽視的一群人力量不夠大的時候，在現在的網路時代，可以透過具影響力的人士，去促成改變的發生。目前有很多議題還沒有被大眾看見，我覺得電影結合司法，可以讓一般的人去理解、看見不同的東西。我上禮拜也去了台灣國際女性影展，看了《記憶彼端的世界》（In A Whisper），裡面講一個女生攝影師離鄉背井、到處拍攝，後來她決定不要回到家鄉，雖然她在異地最後沒有公民身分，仍用各種方式在國外待了很久；我後來還看了勞工影展的《鄉外之地》（2020），是講台灣的東南亞移民，女導演跑去海港訪問外勞、當地居民、海巡署人員，雖然是短短的紀錄片，卻令人對移工處境有更多思考。

 

觀眾提問（3）：網路上的輿論發酵，對於司法的判決有沒有影響？我們常說司法要獨立審判，可是我常常看到一些小罪，例如之前銅鑼灣書店的林榮基潑漆案，檢方因為社會矚目就聲請羈押，法院可能也跟著核准。我很好奇輿論到底有沒有影響司法的壓力，謝謝。

 

許紋華：現在傳播媒體的多元性，讓很多事情可以從不同角度去展現。社群媒體展現的不只有一種聲音，不同的人，也會從加害者、被害者等不同角度去分析，社群媒體的部分功能就像電影一樣，當移民或弱勢者無法有力地發聲時，他們可以利用這樣的媒介去傳遞自己的聲音。

 

法官判案時，基本上是看呈現的證據，不可能在判決書裡面說，因為媒體某某某這麼說，就改變判決，媒體報導如果沒有證據，也只是特定個人或群體的意見，法院判決仍然得依據卷宗、法庭活動來形成。但是，法庭的當事人、律師、輔佐人，仍然可以將網路意見呈現在法庭上，它若成為法庭活動紀錄的一部分，當然就會被考量。法律其實是一個框架，在這個固定的框架下，法官必須檢視犯罪行為是否符合各項法律的構成要件，但法律不可能去規範到所有社會面向和大大小小的狀況，勢必得有一個裁量的空間，這個裁量空間就是所謂的「量刑」。量刑時會審酌犯罪動機、手段、目的，如同剛才所說，一個案件可能有情、理、法等不同面向，我們學法律的人，絕對不可能把法律丟到一邊，但法之外是否還有裁量的空間？其實那就是法律下所規定的衡量範圍。我無法回答法官是否一定會依照媒體的反應去判決，但應該是說，這些外界的聲音有沒有透過卷證資料呈現出來，讓法官有辦法進一步去作出裁量，我想這是法官應該要有的態度，而不是單純憑媒體辦案。

 

如果您是電影中那位法官，也可以想想看，要做一個判決可能是很掙扎吧？因為在刑事上，安蒂岡妮幫助哥哥脫逃，確實是犯了罪，我們不可能因為她的行為是出自對親情的愛、對家庭的愛，就說她不違法。但確認違法之後，我們可以一併考量她各方面的狀況，你會直接依照大家的聲援訴求去判決？還是會把這些不同因素納入裁量空間？我很感謝金馬影展給我們這樣的機會去反思這些狀況，其實司法跟我們周遭的生活息息相關，在裁判一個案件的時候，我們必須盡量審酌這些不同的面向，形成認定的標準。

 

觀眾提問（4）：關於司法影展的映後，我目前是參加第三場，看得出來司法院很努力嘗試跟民眾溝通，進行所謂「法普」的工作，但很多時候司法院並沒有真正的權力，很多案件其實取決自法官或律師當庭的判定，或關乎行政機關的執行面，而非法律本身的問題。我覺得很可惜，民眾對司法的不理解，需要到司法院這個層級來解決，我覺得這只是花時間在跟民眾做無效的溝通，也壓縮到你們研究法條的時間，不知道您覺得這樣子的溝通，對民眾和司法院而言是有意義的嗎？

 

主持人：這題好像得由主辦單位回答，我不知道在場觀眾感覺如何，但今年是第二次舉辦「金馬X司法影展」，策展團隊也因此開始更關心這些陌生的議題，發現司法真的存在於我們的生活之中，例如我們開始看見電影主角和法律的衝撞，或身邊各式各樣的移工問題。司法人員的職位、工作型態、工作內容，其實和與民眾對話這件事本身不相衝突，透過影片放映，以及專業人士映後對法條的解釋，我們會發現電影中的司法議題、發生的法律案件，很多時候是出自於人性及情感。我覺得溝通是否有效這件事，需要時間慢慢去發酵，我想這也是司法院會和我們繼續合作推行的事，希望透過電影促成各式各樣的討論，但還是很歡迎您可以再寫信給我們司法影展的小編，讓我們後續為您解答。

 

許紋華：我補充一下，因為司法人員、司法院的工作真的很繁重，我們有很多法律案要律定，有很多政策要推行，但我們也很努力透過各種活動與民眾溝通，包括「金馬X司法影展」。為什麼我們要做這個？因為過去大家都覺得司法離我們非常遙遠，對它的了解僅停止於報章媒體上冷冰冰的報導。

 

大部分的人或親朋好友不見得會上法院，以為這些是其他人的事情，對司法感到陌生，就像這個安蒂岡妮，其實她一開始不管是進到警察局或法院。神情都非常恐懼，我覺得這份恐懼來自於未知，當你面對那個體制，你會覺得它是一個冷冰冰的衙門。

 

所以為什麼司法院會辦這樣子的活動？一方面我們希望透過比較軟性的方式，而不是硬梆梆的座談會，讓人們去了解法律知識、制度運作；另一方面，我們也希望透過活動讓大家知道司法離我們並不遙遠，社會上很多問題其實都跟法律有關，不是你犯法後才會接觸到司法，而這也讓我們進一步去思考，是不是有些事情無法單憑司法就能解決，而牽扯到許多因素的連動？

 

司法院也有組織「法律戲劇諮詢平台」，為什麼要辦這個？因為我們希望，當有人準備要拍攝司法題材相關的戲劇或電影時，心中如果抱持著疑問，我們可以透過這個平台去介紹具備專業知識的人，這樣戲劇作品呈現的法律情境，才不會與現實脫節，有時候影視作品傳遞的法律資訊，其實根本不是本國的狀況，反而誤導大眾，因此我們希望透過各種多元的方式，讓大家更了解我國的司法制度如何運作。一旦理解司法，我們便不會對司法感到恐懼、距離遙遠，也希望這位朋友能夠繼續支持我們，藉由參與這樣的活動來產生更多心得。

 

羅珮嘉：其實我覺得這不是無效溝通，而是很好的良性對話。像我辦影展很喜歡找公部門的人來看，因為他們也很需要被教育。這也是我們辦影展的目的，對不起，我不是說司法院（笑）。我很想繼續講，但因為時間的關係，我們必須要把場地留給下一部電影的放映，如果您還有問題，我們會在外面聽聽大家的意見。謝謝大家繼續支持金馬影展的影片。

 

  

 

 

《安蒂岡妮：為愛赴罪》司法講堂 影音紀錄