時間：2022年11月16日（三）13:00-15:00

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

主持人：聞天祥

講者：

孔慶輝 /《海鷗來過的房間》

何書銘 /《花路阿朱媽》

柯震東 /《黑的教育》

曾英庭 /《查無此心》

劉國瑞 /《白日青春》

文字記錄：陳宏瑋

攝影：蔡耀徵

聞天祥：各位影迷朋友大家好，非常高興大家齊聚一堂來參加新導演論壇。新導演論壇是由台北金馬執委會跟文化部影視局主辦，富邦金控合辦，和碩聯合科技贊助，和台北文創、台灣大哥大的協力，才有這個活動，當然也要非常感謝今天報名的影迷提供很多有意思的題目。大家都說英雄出少年，新導演或新演員的獎項一輩子只能得一次的。今年比較特別一點，我想這也是金馬獎很特殊的狀況，因為只要作品完成就可以來報名，不見得要上映之後才能報名，某些時候金馬獎成為一些作品很重要被看到的起點。今年入圍的五部新導演作品，目前只有《海鷗來過的房間》剛上映，其他四部作品都還沒有在台灣正式上映。今天一開始，我先出一個功課，每位導演來介紹自己作品，這樣我就不用負爆雷的責任（笑）。

 

曾英庭：《查無此心》是一部富有類型元素的劇情片，我覺得挺好看的。我在情感上有花了一些力氣去琢磨，是兩名女警辦案的緝凶片。希望大家會喜歡。

 

聞天祥：你講得好像選片指南，完全不爆雷。我們只知道有兩位女刑警，然後是一部兼具娛樂性的作品。

 

孔慶輝：我也不知道如何定義《海鷗來過的房間》是哪種片。故事是講一位曾經是作家的房仲業者，他把自己房子的其中一個房間租出去，租給一個剛好要演契訶夫作品《海鷗》的演員，他們在生活當中發生了一些事情。

 

聞天祥：多一點了，我們已經清楚知道裡面的角色關係，接下來劉國瑞要全部爆雷。

 

劉國瑞：《白日青春》是講香港兩代難民的故事。一個是四十年前游泳偷渡到香港的計程車司機，遇上一個現年十歲在香港出生的巴基斯坦裔難民，兩人一起走過一晚的偷渡之旅，是這樣的一個故事。

 

聞天祥：哇，愈來愈清楚了。

 

何書銘：《花路阿朱媽》是一個新加坡大媽，她非常迷韓劇，第一次去韓國就被導遊弄丟。算是一個喜劇，也是一個劇情片。

 

聞天祥：最後壓力最大，柯震東導演要怎麼介紹《黑的教育》？

 

柯震東：《黑的教育》是三個高中畢業生互相交換彼此祕密，結果一個晚上愈來愈糟，結果遭受到他們人生最大的成年禮。

 

聞天祥：講得好，五位導演依序把作品做了簡單介紹，大家評斷一下，誰說的內容具有讓你走進戲院的吸引力，這是他們的第一個考題（笑）。五位導演的背景、拍攝內容跟題材都非常特別，比方曾英庭是台灣栽培的導演，但是他的作品對東南亞移工有相當程度的關注，短片時期已經顯露出這方面的成績，這次把它結合在一部長片裡，還帶有懸疑的趣味。孔慶輝導演的《海鷗來過的房間》既有契訶夫的劇場元素，又把曾經是澳門作家的房仲跟租屋的演員之間的關係，做出非常複雜、真實交錯的組織。劉國瑞導演是馬來西亞人，但在香港拍片，然後他拍了一個發生在香港的兩代難民的故事，各位看了作品就可以理解為什麼是兩代難民，又透過不同種族世代角色之間的交流，似乎也彼此救贖跟彌補自己在生命裡頭的虧欠。何書銘導演的《花路阿朱媽》，已經在新加坡上映了，成績非常賣座，也即將代表新加坡角逐奧斯卡的最佳國際影片，這是一部合拍片，從新加坡到南韓，隨著阿朱媽到南韓有一段奇妙的旅程。

 

大家都很熟悉柯震東了，大家都覺得他是贏在起跑點上的人，我覺得他今天要做很鄭重的澄清，並沒有那麼簡單，因為他剛當演員就拿金馬獎最佳新演員，第一次當導演就入圍金馬獎最佳新導演，這樣講出去會讓人家覺得太容易得金馬獎，沒有沒有，金馬獎非常非常地難拿。所以很多人的提問就是你在什麼時候立定志向要當導演呢？我覺得這個問題應該倒回去講，我想也是在座好奇的，演員明星好好當不好嗎？為什麼當導演？你是看不慣九把刀的導演方法嗎？我今天負責來拷問，而且我還發現一件很特別的事情，我得承認很多好事者，都會去觀察一位明星去當導演，一定有人在旁邊擔任執行導演，《黑的教育》完全沒有看到執行導演的職務。所以我覺得柯震東當導演是吃了秤砣鐵了心，非常堅決要做這件事，可以跟我們分享什麼時刻讓你決定要當導演的嗎？

 

柯震東：這個劇本在七、八年前就有了，當時因為我沒什麼工作，九把刀就寫了一個大綱希望可以拍。後來我接了《再見瓦城》，開始工作後，這件事情就一直耽擱。大概前年，因為我開公司了，想說公司一定要有固定的產出，我就想到這個劇本很好，就跟九把刀重新開始討論。我們當時是想要找一位導演，我純粹是出資方，算是製作方，但愈來愈聊，覺得這故事能講的東西比我想像中更多。邊聊劇本邊覺得很多事情是我想要講的，或是我人生發生的很多事情有投射到在裡面，愈聊愈投入，然後就決定要當導演。

 

執行導演的部分，這是我盡量避免的事情，我也希望九把刀不要參與太多。前期劇本討論完後，開始組團隊就叫他不要加入。因為很容易把我跟他擺在一起，或是變成他教我怎麼導戲，我希望避免，我也希望盡量不去問趙德胤或其他人。我怕我的想法會被他們的經驗或優秀的作品所影響，乾脆就不要加入他們，後期就變成自己一個人來。我的團隊全部都是我的前輩，所以他們給了我很多寶貴的經驗，但是導演工作希望自己來，不要有執行導演，只有副導就好。

 

聞天祥：可是刀大寫完腳本，他當年沒有想要自己拍嗎？。

 

柯震東：沒有，我不知道誒。他就覺得要我來拍，希望我自導自演，但是我覺得太誇張了。

 

聞天祥：他是第一個看出你有導演天分的人。

 

柯震東：我覺得他只是想看我笑話而已（全場笑）。

 

聞天祥：所以真的開始進行以後，就希望把他摒除在製作團隊外。

 

柯震東：因為他自己也有這個想法，所以開完劇本會、組成劇組團隊之後，他基本上就盡量不加入，我們都怕這件事情發生。

 

聞天祥：那何書銘導演呢，你是什麼時候決定要做導演？

 

何書銘：我從高中就想讀電影，所以大學也是讀電影系，然後2012年去洛杉磯讀美國電影學院，就是讀導演系。那時候就開始籌備這部電影，這個想法剛開始是因為我媽媽之前住在新加坡，我住洛杉磯，發現她退休要有自己的生活，我自己也有想要做的事情，就開始想到這故事，我媽也非常迷韓劇。籌備劇本的時候，在一個新加坡電影節參賽，贏了一個大獎。那時候製片陳哲藝就跟我講說一起合作吧，我認識他已經四、五年了，剛開始拍短片就已經有合作。參賽獎金有五千塊美金，那時候他就說：「你去參加一個韓國大媽旅行團吧，先去田調劇本。」所以我就參加一個長達五天的大媽團，就開始寫這個劇本，籌備了大概有六、七年時間，今年一月才開始拍。

 

聞天祥：你後來有再參加其他大媽團嗎？

 

何書銘：（笑）沒有，一個已經足夠了。

 

聞天祥：剛剛柯震東提到之前有跟九把刀、趙德胤的合作，你是陳哲藝。陳哲藝就是以《爸媽不在家》在第五十屆金馬獎拿下最佳影片、最佳新導演，創下金馬、也是新加坡紀錄的開創者。所以他是你的監製？

 

何書銘：對。

 

聞天祥：那劉國瑞呢？

 

劉國瑞：我跟現場大部分人一樣，我一開始是影迷，喜歡看電影，我真的沒有想過自己會成為導演。因為畢業之後去香港念大學，我一開始是念商科，純粹是大學圖書館有很多資源，就常常看電影，沒有想過有一天真的可以加入這個行業。大學畢業後有一些迷茫，不知道自己要做什麼，就花了一年時間去參加不同課程，對我來說影響最大就是拍紀錄片的課程，因為那時就跟香港紀錄片導演張虹學習。我就很享受拍紀錄片的過程，那時候就開始找方式參加影像創作，所以我在香港幾乎每個跟影像有關的行業我都做過。

 

除了拍紀錄片，也做過袁劍偉導演助理，拍電視廣告，後來就自已加入電視圈寫電視劇。透過累積經驗，慢慢寫一些短片的劇本，拍了兩三部短片之後，有一些編劇經驗了，就開始寫長片劇本。真的非常幸運，寫出第一部長片劇本就慢慢累積到現在。中間我參加很多不同課程，因為我不是電影學校畢業，所以實戰或理論上的東西我是邊拍邊學，我也有參加金馬電影學院，或是香港電影導演會的大師課程，認識很多導演，像陳果導演或鄭保瑞導演，他是我那支短片的監製，所以後來做長片時，我也是第一時間就找他幫忙。

 

聞天祥：你的老師鄭保瑞剛好今年是你的對手，他的《智齒》今年提名金馬獎十四項。今年很多這樣的情況，其實是個好現象，包括今年提名六項的《哈勇家》導演陳潔瑤，以前也跟過張作驥導演，他們這次就會在最佳導演槓上。不過剛才你提到從馬來西亞到香港本來是讀商科，後面做的這些進修，你家裡知道嗎？

 

劉國瑞：因為馬來西亞華人很多都出來闖，我出生在一個小地方，我的哥哥姊姊很多都是到台灣念書或到外地工作，這對我們來講是很正常。因為父母山高皇帝遠，也管不到，所以你要做什麼就做什麼，他們也不是很清楚到底我做了些什麼。比如說，我拍了第一部短片，回家就放給我媽看，然後她在客廳坐著看，問我第一個出來的角色是演員嗎？你花多少錢請的？就問我很多跟劇情沒有關係的東西，我就覺得很煩地說：「你可以看電影嗎？」後來我就不給她看我之後的作品。不知道我的第一部長片會不會有機會回馬來西亞放，我會帶她去電影院看，因為在電影院她應該不會講太多東西吧。

 

聞天祥：你當時為什麼會去香港？馬來西亞華人離開、流散或到外地去求學工作是很常見的，為什麼你選擇的是香港？而不是台灣？

 

劉國瑞：我對台灣很熟悉，從小就看很多台灣偶像劇、流行小說、聽流行樂，我有很多朋友跟家人都在台灣生活。我覺得這個環境太熟悉了，我比較喜歡去可以刺激我的地方。也不是純粹是生活，也可能是文化上，我年紀還小應該要往外闖，去自己想像不同的地方。那時候我對香港是不太認識的，因為我們住的是南馬地區，比較是閩南文化，對我來說廣東文化非常陌生。

 

聞天祥：這是很好的解答。當年我問蔡明亮導演，他也是從馬來西亞來台灣讀書，家裡也沒有想到在讀完台灣先修班以後就去讀戲劇系。也是天高皇帝遠，都已經報名家裡也只好認了。我們請孔慶輝再聊一下。

 

孔慶輝：其實我沒有一個決定要當導演的時刻，當時來台灣是念廣告，因為在我高中時候，台灣的廣告是非常黃金的時代，創意跟表達方式都非常不一樣，我非常嚮往，就跑來台灣念廣告。這是我最開始對影像的渴望和啟發，來了之後發現念廣告不是學拍廣告，是學行銷的，所以後來就跟一些朋友一起玩。對影像這方面，在畢業回去澳門後有一點消退了。我高中就已經接觸舞台劇表演，回去後重新投入舞台，好幾年之後突然想要自己拍東西，但是也不是要當導演，就想要自己創作一些東西，然後慢慢從短片開始試。到現在還是沒有覺得我一定要當導演，反正就是拍了一部片出來，還不錯蠻好玩的，還有一些人喜歡，那就繼續拍囉。就算我現在拍一部長片，還是沒有之後要當導演的心。這過程大概是這樣。

 

聞天祥：恕我直接問一下，所以在澳門，電影導演是稀有動物嗎？

 

孔慶輝：蠻稀有的。它好像不是一個職業，像是愛好吧。

 

聞天祥：也難怪你電影中的男主角，明明是一個作家後來跑去做房屋仲介，某程度上反映出來某些澳門的現實情況，還挺貼近的。

 

孔慶輝：是。但愛電影的人蠻多的，大家都在摸索當中，因為澳門太小了，大家都努力去找到底要拍電影，或是在澳門要怎麼創作。其實很難，因為要生活，我女兒去年出生了，這個案子十四年前就發想，前期磨劇本磨了很久，幾乎有兩、三年都沒有收入，我去年考了計程車駕照，想說要去開計程車。剛考完就入圍了（笑），想說來台灣看有沒有不一樣的東西可以發生，目前是這樣的狀態。

 

聞天祥：搞不好你邊想邊開，就出現一個澳門版的《計程車司機》，也不一定喔。

 

孔慶輝：《Drive My Car》。

 

聞天祥：對（全場笑）。因為我之前說片子像濱口龍介遇上蔡明亮，因為你們都用到契訶夫的劇作。他一直強調他在拍的時候已經知道《在車上》這部片子出現，他就拼了命死都不看濱口龍介的電影，免落人口舌。剛剛你提到一件事情，你說你有去劇場當演員啊，所以你本來會是澳門的柯震東？你本來是想當演員嗎？還是如剛才講到，你各方面都嘗試，都是愛好者的一個聚集。

 

孔慶輝：我一直是當演員，我在舞台劇也沒有當過導演，我也不是科班出身，所以一直在摸索狀態。

 

聞天祥：所以你才是比柯震東更靠天分的人（全場笑）。真的不容易，不能說每一次，但是你的短片是第一部入圍金馬獎的澳門作品，六年前的短片。這次入圍最佳新導演是第一部提名金馬獎的澳門長片。沒想到你竟然可以在所謂的玩票性質下，可以達到這個地步。但是你是很認真做，看得出來。那也請英庭分享一下，你應該是很早就立志做導演的人吧？

 

曾英庭：沒有想過耶，在大學之前沒有想過這件事，看的都是《侏儸紀公園》、《鐵達尼號》、《阿甘正傳》，就是覺得很好看，根本不可能會想拍《侏儸紀公園》啊。後來在大學選修課遇到藍祖蔚老師，他有開電影賞析的課程，放了一些台灣電影，然後發現怎麼坐坐公車、坐坐火車、走來走去就這麼好看，這個好像可以拍誒。不會需要大特效，或飛機跟船，所以那時候開始想說故事了。因為我不是本科系出身，所有影視的課程我都會想嘗試看看，又拍了作品。在這邊要跟聞老師告解一下，在二十多歲的時候，我有寫信寄作品騷擾過聞老師，想說是不是可以給我一些意見。當時以為會石沉大海，聞老師很快就回很長的信，裡面就滿滿鼓勵、稱讚作品，他想到什麼，然後叫我加油，所以我覺得應該是聞老師害的，就是那個時候覺得好像可以拍電影。

 

聞天祥：所以是我害的，我明明是為台灣電影做了一件很重要的事情。通常寄作品給我看，我都會實話實說，表示你作品是好的。可是很辛苦啊，我的意思是說，從看你的短片到現在經歷了很長的時間，你在金馬之前，已經在金鐘得過獎。甚至你都做過電視電影的規格，所以拍第一部電影長片真的這麼難嗎？跟我們分享一下，它的具體成形要什麼辛苦的過程？《查無此心》我們等很久了，它是得到優良電影劇本獎的作品。在還沒有被拍出以前，就已經很被看好，在選擇它作為第一部作品時，你有什麼樣的考量？經歷了這麼長的一段時間，你沒有打算放棄或是去做其他的事情嗎？

 

曾英庭：我沒有想過《查無此心》會成為第一部電影作品，它發生的蠻早的，應該是說有一個畫面是在月光下，在平靜河流裡的一個沙丘中，躺了一具被遺棄的女屍，這個畫面在我心中已經很久，可是我就只有停留在這個畫面。直到2017年我的電視電影作品《最後的詩句》拍完之後，它是一個比較悲傷的作品，因緣際會唐綺陽國師看到這部片，她看了淚流滿面，她就在直播中推薦給大家看，這是一部非常絕望的故事，大家看完之後來直播間抒發一下，我可以開導大家。

 

那時候我發現，原來我做了一個很絕望或很悲傷的故事，所以我就想說有沒有機會把這件事情換個方法傳達給觀眾。因為《最後的詩句》真的是比較悲傷的訴求。接下來就連結到我剛剛提的那個畫面，這個是第二個時刻，然後就邊想邊寫，耽擱了一陣子。這時候有一個很棒的劇本找上我，我非常喜歡找了很多好夥伴想要一起完成，結果這個案子有一點困難，很幸運的是剛好我手邊有《查無此心》這個劇本，監製和投資者對這個故事好像有信心，同時我也找好了一群人。這群人已經為我推了很多戲，而且是我很棒的夥伴，所以我說：「好吧，不然我們就來拍這個吧！」《查無此心》是很突然成為第一部作品的。

 

聞天祥：有幾個問題想請教。第一個，你剛說到那個畫面成為《查無此心》的開頭，那個畫面是哪來的？是你的夢境？還是你在哪裡看到？第二個，為什麼你會把作品拿去給國師看？有特殊管道嗎？這個太奇妙了，雖然我知道國師很愛看電影，她還做過金穗獎的會外評審，這是什麼樣的機緣呢？

 

曾英庭：畫面是我當兵時想到的，深夜時，當兵總有一點點偷閒的時間，我坐在涼亭偷抽煙，看著月光就浮現這個畫面。可能真的覺得很孤單，當兵的時候有很多不堪，譬如說我當兵第一個放假，出來看的第一部片是《東京家族》，然後我大概哭了十八次左右，我旁邊的夥伴說：「太誇張了！有必要哭成這樣嘛！」我就一直哭，一種宣洩吧，所以那個畫面可能是某種宣洩。《最後的詩句》很幸運的是有做一場公開放映，公視的於蓓華經理跟國師是好朋友，邀請她來看，就這樣被她看到。 

 

聞天祥：你剛才提到一個重點，你本來要去執導一部不是你編劇的電影，後來陰錯陽差，反而吸引了投資者、監製還有工作夥伴們，導向了我們現在看到的《查無此心》。那你必須要有《查無此心》一直準備在旁，不然怎麼可以這麼順就轉過來？你怎麼沒有動念說應該先拍《查無此心》呢？

 

曾英庭：沒有，真的是因緣際會。本來那個機會是真的非常好的一個劇本，已經在全力衝刺，可是因為資金狀況不是那麼明朗。然後監製就說：「誒！你不是有另外一個劇本？」我就說：「還不行，我還沒弄好，不好不好。」然後他就說：「那我們先看嘛。」結果看完之後就覺得可以。好像也弄那麼久了，不拍的話，如果他反悔怎麼辦，就趕快說好，那就來吧，就這樣子拍了。

 

聞天祥：這告訴我們一定要準備好其他案子在旁邊，如果有什麼特殊情況發生的話，更正面一點來講，他已經做好準備了，所以當機會來的時候，才可以端得上檯面讓大家接受跟喜歡。在盡量不爆雷的情況下，《查無此心》有相當成分觸及到移工在台灣的情況，所以你用了懸疑類型、有點驚悚的手法去描述它，電影裡展示出來的是你對這塊是非常熟稔，甚至包括你的演員跟主角，像柯震東當年演《再見瓦城》一樣去學語言。為什麼在這個題目上，鑽得這麼深呢？有什麼原因嗎？

 

曾英庭：其實我本來對於移工很陌生的，尤其是我的生長環境離他們非常遙遠。後來我在桃園念大學，那邊的工業蠻發達的，有很多移工在生活工作。因為不瞭解，剛開始看到他們會有一點害怕，不知道會不會有什麼不好的接觸。那時候我也是足球校隊，常常跟他們搶一個足球場，搶著搶著就會一起踢，一起踢就變成好朋友，好朋友就會有交流，就會更瞭解他們，發現他們在異鄉裡面的喜怒哀傷。雖然我離開家鄉的移動距離，沒有他們幾千公里來的遠，好像總能體會到離家去打拼冒險的勇氣，或者是脆弱的時刻。我就轉介到作品上面，或是跟他們相處之中總會有種特別的共感，所以就一直對這樣的族群有濃厚的興趣

 

聞天祥：所以是來自於生活裡直接真實的接觸。我要跳過來問劉國瑞導演，因為在《白日青春》裡面，有點類似但又不太一樣，因為你處理包括黃秋生跟這次提名新演員的林諾，光看劇照大家就知道他們是完全不同的背景跟出身。那你作為一個在香港拍片的馬來西亞導演，怎麼處理這樣的題材，它是一個有意而為嗎？是一個什麼樣的狀況，讓你去處理這些不同種族、身分多重的難民們的故事？

 

劉國瑞：我在香港寫劇本、開始拍屬於自己的作品，大概是2015、2016年，我拍的第一部短片是關於華人的故事，主角是香港人，有關台灣、中國、香港身分認同的問題。拍完之後，我花了一段時間去反思，我覺得好像有點不對勁。這不對勁是說，我不是一個純正的香港人，但我嘗試去講香港的故事，好像不太對，沒有切中問題的核心，也沒有切中我本人的核心。所以拍第二部短片時，我就完全換別的方式跟角度，我去拍巴基斯坦移民家庭的故事，很純粹的Family Drama（家族戲劇類型電影），就是一家三口的簡單家庭故事。但是在寫劇本、拍攝完成及放映過程中，發現自己雖然跟他們不是相同的種族跟文化，但情感上是最接近的，後來我就持續創作，到發展長片時，我就想講香港移民家庭的故事，後來就寫一個難民家庭，不是純粹的移民，所以開始接觸這個族群。

 

為什麼會描寫巴基斯坦，也是有一定的原因。馬來西亞是以伊斯蘭教徒為主的社會，有時候在某些生活細節、社會細節上，當地華人社會覺得宗教上會被壓迫。但是去了香港，我就發現伊斯蘭教徒算是很少數，你會發現他們很多人都沒辦法很好地去生活，例如他們的生活習慣、飲食或宗教禮拜上，因為香港的環境問題，他們會有困難。例如找不到做禮拜的地方，飲食上也要非常小心，但我反而更能夠貼近他們面對的困境，所以我在選擇要描寫哪種家庭時，我就選擇寫一個巴基斯坦家庭。

 

聞天祥：何書銘導演跟我們聊聊吧，你的影片裡面沒有難民，但也差不多了，因為阿朱媽也在南韓落難，被導遊放鳥。你也必須處理不同種族、文化、地域性的狀態。你剛說是因為媽媽喜歡看韓劇，所以你起心動念去拍這樣的故事。但真的要去拍，你會觸及到兩地的條件，甚至兩地的影視環境應該截然不同。這部分可以跟我們聊聊嗎？

 

何書銘：身為新導演，從新加坡到韓國去拍攝，真的是很不一樣。作為電影系學生，看了很多韓劇跟韓國電影，所以真的是很羨慕他們的電影製作。然後跟他們一起合作的時候，發現他們真的對很多故事細節、演技或美術都有很深的探討。對我來說，從新加坡到韓國拍攝，我需要level up（升級），因為他們真的很深入地去探討這些題材。

 

語言方面是最困難的一件事，我不會講韓文，我有去學，可是到了一個年齡要學新的語言真的是有點辛苦，所以我身邊有一個翻譯。那位翻譯是一位新加坡演員，他在首爾已經住很多年，他算是我的另外一個voice（聲音）。跟演員或製作組討論時，我一邊講他就會一邊翻譯。拍攝過程中，要翻譯就要花很多時間，真的會有點辛苦，所以我們要保持很順的翻譯過程，我講了他就翻譯，就要一直溝通。可是蠻微妙的事情是，我的女主角跟韓國演員合作時，雖然語言不通，就是有一種很微妙的默契。跟他們合作時發現電影製作不需要講相同語言，因為大家就是講電影語言，所以學了很多。第一部長片就導一個不會講的語言的劇本，又要拍追車戲，又要在冬天拍，因為新加坡沒有冬天。

 

聞天祥：對，這差距很大，新加坡沒有冬天，然後你還要拍下雪。

 

何書銘：對，所以挑戰性就是一直在增加。記得在韓國籌備的時候，朋友會說我發瘋，第一部長片就拍這麼辛苦，可是真的是學了很多啦。

 

聞天祥：除了看韓劇之外，在拍這個片之前，你有對韓國做其他研究嗎？或者是做田調、勘景的工作。

 

何書銘：有。我們在韓國籌備大概兩個月，跟不一樣的演員一起合作，像鄭東煥老師是韓國很資深的演員。因為我不是韓國人，所以有些事情會比較辛苦一點，算文化的問題吧，然後語言問題也是，因為他的英文也不是很好。我記得拍攝時，如果那天合作愉快的話，拍完他就會跟我握手，然後說good job，然後說byebye。可是有幾天，拍完他就直接走掉，那時候我就覺得，我今天做了什麼事情？有一天我們在拍的時候，我的監製說：「老師不開心，那你應該打給他，先跟他聊聊一下吧。」我就約他出去吃飯，喝了很多燒酒。到韓國拍攝，就是要喝很多燒酒。我就跟他見面，他跟我說因為語言不通，他沒辦法呈現最好的作品給我。可是我真的是覺得，把攝影機放在他前面，他的臉孔就可以講很多故事。他也是一位老師，所以我跟他學習很多。可以說我這部長片，跟這些資深演員學了很多吧。

 

聞天祥：何導演提到一個重點，就是大家說不同語言，好像又說同樣的語言，創作者的某些默契、專業及情感的共通性跟普世性，是可以在那種狀態下心領神會，就可以達到表演的一個濃度跟高度。所以劉國瑞拍難民，你有進入到那些人的生活裡，或者是語言問題，對你來講不是問題嗎？

 

劉國瑞：我跟何導演不同的地方是，他要面對不同文化，但是完全職業的演員；那我的電影裡大部分都不是職業演員，都是我親自跟副導演去找到的（素人演員），例如林諾就是第一次演戲，還有他電影裡的父母，當然有一些演戲的經驗，但也不是職業演員。所以我的方式會非常不同，比較是建立一個讓他們覺得安全舒服的環境，可以讓他們在現場嘗試不同的東西。我會做很多表演以外的東西，比如說在海選兒童演員時，找了一、兩百個不同種族的小朋友，最後組成一個十到十二人的小團體，進行一、兩個月的戲劇訓練，讓他們感情更好一點，從中觀察個人特質，然後再去挑選適合他們的角色。所以方式會有點不同。

 

我有一個副導演，專門幫我溝通烏都語的對白，對白之外，牽涉到宗教文化習慣的東西，他也給了很多意見，比如服裝部準備的女性衣服太短或顏色不真實，他也會告訴我，他們不會這麼穿，或者是他們會怎麼表達。我非常想要做到不會讓他們覺得這不是他們日常生活的東西，所以我很重視溝通，除了語言對白的表演，還要兼顧很多小細節。有沒有進入到難民生活？因為比較不同的是在香港的難民數量不算太多，而且分散居住，他們個別都有政府補貼，可以租房子，當然會有一些社區比較多人，但是並沒有非常強大的社群，全部都住在一起。我都是個別家庭進行探訪，成為朋友，多瞭解他們生活上、家庭裡所面對的故事，所以最後成形出來的故事，對於難民族群的問題與矛盾，是融合不同的田野調查。 

 

聞天祥：柯震東導演，你曾是把中學生演到天花板、把中二演出新高度的演員。當大家知道你要拍《黑的教育》，片名已經看到「教育」，大家一定會想說你又回到校園，但有個「黑」在前面，又會想像「黑」到底是什麼？當然看過的朋友一定會很震撼，除了對導演技巧，也沒有想到你的觀點真的這麼黑，從校園生活引發而出對這幾個年輕人的影響，以及他們彼此之間的關係，呈現這麼極端的看法。為什麼好像有點找不到救贖？第一次看的時候，我其實有點震驚。再者，你的三個主角都是你的晚輩，你要怎麼把他們帶進這個狀況？他們在讀到你的劇本，或者瞭解你想拍的方向，他們沒有質疑、反抗？或者是怎麼讓他們黑到底呢？

 

柯震東：因為我本身是演員，這十年來遇到不同的狀況，面對不同的導演，也遇到他們導我戲的狀況，還有我自己解讀劇本，我自己當演員時，我很需要知道劇本的邏輯跟角色的動機是什麼，所以我在前期找到這三個人，在讀本跟表演課的時候，他們也有很多的疑問，他們不知道為什麼當下要有這個動作、情緒。每個演員不太一樣，我應該是以這十年來當演員的經驗去導他們，三個演員需要不同的講戲方式，有些人需要指令型，有些人需要角色的動機，有些人需要現實生活的真實案例。從前期表演課到正式開拍，我一直在調整自己，對演員講戲，包括對大寶哥（戴立忍），每個演員都不一樣。

 

我自己的經驗，有時候會遇到一些講戲聽不太懂的導演。對我來說也沒有不好，因為他對別人導戲是這樣的，可能我剛好無法理解這個狀況，我希望自己當導演時不要這樣，所以我會針對性地希望每個演員能理解我的故事在講什麼。前期我們讀本讀很多次，一直在讓他們理解角色當下的動機，為什麼劇本走到最後他們三個會變成這個樣子，再分享我從小到大類似的經驗，為什麼我會長成這樣，然後遇到最關鍵的時刻，人性會變成怎麼樣，我都會一個個分析。有時候，我和其中兩個演員喝酒喝到早上五點，因為他們太年輕了，確實他們也幫助我很多，因為我在講高中的故事，但是我離高中非常遠。我需要知道現在的高中生，還會不會在衣服上寫字？以前我會嘛，不確定現在會不會，所以我就問了最小的朱軒洋，他說還是會，但不會像以前寫那麼多。我們就彼此交換意見，一起創作角色和這個故事。

 

聞天祥：至少有一點可以證明你在教戲上很成功，因為蔡凡熙、朱軒洋、宋柏緯在這部電影裡有稜有角，三個人完全不會讓大家混為一談。不是外表的形象，而是個性跟展現出來的黑化程度，會有清楚的層次。這三個算是晚輩，但遇到戴立忍怎麼辦？氣場這麼大的一位前輩。

 

  

 

柯震東：是，我當時讀完劇本之後，認為這個角色必須是他，用了很多層關係終於約到他，當面跟他聊。其實他說什麼我都好，我都沒有聽他講什麼，他說劇本怎麼樣，我都對對對，你說的都對。實際拍的時候，他到現場一換上戲服，連我都有點怕，不知道為什麼。我一開始想我可能不敢跟他講太多，但我又覺得有些東西是我一定要在表演上拿到的，所以我就跟戴立忍哥講一講後，我覺得我自己顧慮太多了，因為他也是導演，他知道不是他要什麼就有什麼，畢竟這是一個導演的故事，所以跟他講戲時，他都說沒問題，你就直接講，不需要拐彎抹角或害怕，他都可以完成，只是他需要知道現在要做什麼。他這樣講我就放心了，我覺得他很專業，他知道現場需要做到什麼程度。

 

聞天祥：對呀，畢竟他第一部片就拿到金馬獎最佳導演。那個年代沒有最佳新導演，他拿到最佳導演之後才有最佳新導演。我覺得你對他的調度也是非常好看的。我想請孔慶輝也來聊聊這塊，你的演員組成也是非常奇特的，非常有魅力的男主角林上是影視演員，其他人是劇場導演。你找了劇場導演們來演電影中的角色，為什麼會有這樣的想法跟安排呢？

 

孔慶輝：也是那個問題，澳門的產業很小，長期做表演工作的都是舞台劇演員。影劇演員也有，比較業餘性質的，就是沒有影視的職業演員，可能林上不是唯一，但是少數的其中一個。有一個比較有趣可以講，電影裡的作家一直困在到底什麼是真實，卡在那邊不知道怎麼寫，怎麼寫都覺得很假，其實這是我的投射。我寫的劇本一直改，我就想他應該不會這樣講吧，一直覺得很假，整個拍攝方式是蠻實驗性的，我沒有一個具體的劇本去拍。也因為我的演員組成有劇場、影視與素人，因為這兩個關係，現場很多部分都是集體創作，就是即興的。我也特別找了很多真的房仲、作家與租客的人，他們在講的台詞都是他們真實做的事情，算是本色出演。我是用這種方法去跟劇情結合，又可以嘗試去調和各種表演間的關係，是這樣的情形。

 

聞天祥：剛提到會用比較即興的方式去做，那也有可能本來單看挺好的，可是最後要結構整部電影時，擺不進來，必須要切掉或捨棄它等等。在你的作品後面看到工作人員名單上的演員，我發現很多人比方說某人的爸爸、媽媽，我都沒有看到他們在電影中出現，但都有在工作人員名單出現，是這樣子的原因嗎？

 

孔慶輝：是啊。這部片，我丟了很多不同的主題去拍，我當時也摸不到這部片是怎樣，所以在剪接的時候，我又重新進入組織故事的過程，整個東西像實驗品。

 

聞天祥：你自己就是這部電影的剪接，剪接就你一個人？

 

孔慶輝：對，編劇也是。

 

聞天祥：但你沒有剪接助手就自己來？

 

孔慶輝：我自己來。

 

聞天祥：那會不會發生一種狀況，你剪一剪，覺得那場戲應該要有的，也不錯但不夠好，明明已經殺青了，再把他們找回來重拍。

 

孔慶輝：有啊，超多的。那個房子拍了一個月，想說一定會有什麼要補拍的，需要加強某些情感或情節也好，就繼續再租五個月吧，租的過程在剪接，然後也再補拍了一次，但是補拍其實很難回到當時的那個狀態，蠻有機的吧，甚至最後用的處理方法，也是後來才發想放進去的。

 

聞天祥：如果從這個角度來看，你的片可能反而是最奢侈的一部，有這麼多補拍或是重新結構的機會。曾英廷導演也跟我們聊聊這塊，因為你的演員除了我們很熟悉的張鈞甯、阮經天等等，移工演員們是職業演員嗎？還是混著的？因為你的女主角也是這部片的監製，在某些時候監製會有非常大的權力，所以很多好萊塢明星會自己當監製，我們就會看到他的戲愈來愈長。你的演員組成狀況跟其他導演們完全不同，可以分享這部分嗎？

 

曾英庭：飾演移工的人數很多，其中一位戲份最重的女孩子，是之前我的電視作品和短片都曾經從泰國找她來演出。很多年前我在拍電視劇時，一直在台灣找不到合適的演員，所以就找到泰國去，因緣際會透過一位泰國導演介紹了一位戲很好、非職業演員的女孩子。為什麼她會演戲呢？因為她的男朋友是泰國金城武，那位導演在拍戲過程中跟泰國金城武說我們缺了一個演員，他說我女朋友好像蠻有天分，她就去演了，確實真的很棒，他就介紹給我。真的很棒，所以我已經找她來台灣演第三次。

 

聞天祥：那你沒有順便找金城武來？

 

曾英庭：沒有他的角色（苦笑）。其他的群演很多真的是台灣的移工、留學生，甚至已經是居民了。我覺得可以特別介紹劇中扮演一個很關鍵角色的男演員叫做陳欣宏，他其實是台灣人，可是他在外型一直被覺得很有泰國人的感覺，所以他就真的去泰國學了泰文，真的講得還不錯，所以回來很多劇中都有他，例如《一家子兒咕咕叫》也有演一角、還有《逆局》。他是一位很棒的台灣演員，只是我看到他都在講泰語。

 

聞天祥：你說他是台灣演員，可是在影視作品裡面都演泰國人。

 

曾英庭：對，他是台灣演員，很棒。所以組成蠻多元的。關於鈞甯，我一開始也擔心會不會有特別要求或暗示。

 

聞天祥：都明示的（笑）。

 

曾英庭：對對對，都明示的。但我們討論劇本時，她就會用不同角度去看，我覺得這是蠻特別的事情，因為以一個演員角度，她也會跳到說這部戲觀眾會怎麼看，喜不喜歡整個架構跟整體性，我覺得她厲害的地方是在切換頻道。當然免不了蠻多爭執跟討論，可是最後她都不會說她是監製，你就應該聽我的。導演你覺得好，那就來吧。就像一開始見到她，我其實蠻剉的，雖然我們是同一年出生的，但她很前輩啦，她跟很多大導演合作過。所以我一開始覺得不能讓她覺得我很弱，我去的時候要撐住氣勢。她說：「導演好。」我就說：「我要來折磨你了。」我以為她會說有的沒的。

 

聞天祥：你直接跟張鈞甯說：「我要來折磨你了」。

 

曾英庭：對！她就說：「來吧～」那好像就OK啦。我們後來就變得很像朋友、同事，聊得很盡興的。

 

聞天祥：收集觀眾問題的時候，我發現這個問題可能真的是拍片的人在問，他很好奇你們第一部作品的資金組成狀況。大家可以講多少就多少，因為他覺得台上的導演們應該都有拿到類似政府的輔導金，可能各地名稱不一樣，是嗎？但這鐵定不夠，拿到輔導金是成為取得後續資金的原因嗎？其他資金怎麼到位呢？這些資金會不會影響或改變本來影片的方向。這可能是目前陷在困局當中的年輕導演，想要請教台上五位已經完成作品的人。柯震東你先跟大家分享吧？你有去申請輔導金嗎？

 

柯震東：我覺得這很有趣，我第一次當導演，所以我第一次去參加政府輔導金的報告。我要講非常多的話，要認真。但好險我是認真看待這件事。

 

聞天祥：因為他們會問你問題。

 

柯震東：非常多的問題，投影片一個一個講，然後台下所有評審都不講話就看著你講，然後又很嚴肅地在一個小房間，我覺得很可怕。因為那是開拍前，對我來說，準備報告的過程，我好像是真的準備要當導演這件事情。報告完之後輔導金確定有下來，不能說多，也不能說少，蠻好的，但確實沒辦法拍一部電影，所以陸續要找很多投資方。因為我也拍過電影，知道電影回本的狀況，所以知道他們在投資時都會預設到票房多少，跟戲院拆帳要回收多少，所以我只能用多少，預估這部片怎樣，也很多限制。一開始一定是抱怨，為什麼會這麼少錢，但我覺得大家都有自己的難處，所以我能做的只能在影像上，或者是各方面達到彼此平衡，我達到我想要的效果，同時又符合成本。目前我覺得已經盡力做到最好，但還是覺得在台灣拍片蠻辛苦的，票房回收比較困難，只能繼續努力，看怎麼樣能更好。

 

聞天祥：看這部片的時候，我好奇的是裡面有一個重要場景，就是戴立忍出現的場景，你們有想說找實景拍就好，可以省很多錢嗎？我們現在看得出來，它一定是搭出來，才能達到那樣的效果。還有因為這部片入圍視覺效果，本來有些東西可以用道具或其他東西取代，可是現在又要在後製上做加工，顯然會讓成本往上提，這是在一開始就已經確認要做這些？還是拍下去才決定要這麼做？這麽做，不就會增加時間跟金錢成本。  

 

柯震東：我們前期看非常多海產店跟場景，但後來我們跟美術討論之後，他們覺得搭景是最節省預算的，因為我喜歡的場景都偏難處理，但我一定要那幾個，有時候導演的任性就是這樣。雖然有點小超支，討論完最省錢的方法就是搭景，成果我也很滿意。視覺效果的方面，本來要用實體道具，因為我們的特效做過《月老》，我們都蠻熟的，我有一點情緒勒索他，在他能做到的情況下，沒有不舒服的情況下去做。他確實是很棒的特效，所以他自己有很多強迫症，看的時候他會覺得不行，於是就非做不可。當然我們也犧牲掉很多本來想做的特效，因為特效鏡頭數量就是有限制，不然就要更多的錢。所以在衡量之下，可以犧牲多餘特效，或把鏡頭剪掉去達到平衡。

 

聞天祥：所以超支不會太多？

 

柯震東：我有點忘了，只有一點點，就是盡量在那個範圍內，因為我的監製蠻煩的，常常拍一拍覺得不行，一直念。現場氣氛都蠻和樂，我只有跟監製吵架而已。

 

聞天祥：剛剛何書銘導演有提到，你是先去參加比賽，有獎金，但是你獎金還要去參加大媽旅行團。那後面這些資金是怎麼來？

 

何書銘：有政府支助，新加坡的Singapore Film Commission有一個新導演計畫，第一跟第二部長片可以得到15萬新幣。還有韓國的Korean Film Council，韓國真的蠻不需要跟其他國家做Co-productuion，那時他們跟東南亞國家有一個合拍計畫，我們是第一個跟韓國簽訂合製合約，有拿到10萬美金，所以就是政府補助跟私人投資。

 

聞天祥：你剛剛提到說，新加坡有提供第一跟第二部補助，所以超過第二部就不補助了？就不管，自生自滅。

 

何書銘：對。

 

聞天祥：那台灣還比較好一點，只要企畫案過得了，就可以拿得到。所以像陳哲藝導演，就沒望了。

 

何書銘：他不需要。

 

聞天祥：對呀，他是不需要，不是拿不到。所以新加坡的補助，韓國也有補助。那韓國是因為剛好有方針出來要跟東南亞合作，不一定是你，是你們贏得了這個機會嗎？

 

何書銘：那時候我們是唯一一部電影申請，而且因為故事情節就是新加坡大媽去韓國旅遊，當然是非常韓國的。所以我們是唯一得到的國家，沒有其他人要去韓國拍戲申請，可以算是剛好有這個機會吧。

 

聞天祥：你從這兩個地方拿到類似輔導金。剩下的自籌資金主要是從新加坡嗎？

 

何書銘：對，新加坡私人投資者。他就是很想支持新加坡電影，也就是陳哲藝導演的好朋友。我們找錢是非常困難的，因為我是新導演，雖然劇本寫得很緊，可是找錢真的非常難，我還以為有陳哲藝的名氣可以找到錢。因為我沒有拍過長片，我很常聽到消息說：「我們喜歡這個劇本，但不知道導演是誰，不然陳哲藝你來導。」我聽到這樣就覺得不安，可是陳哲藝就堅持這是導演的故事，我不可能會去導。最終我們去了很多不同的投資公司，最後來到這位投資者，他就很爽快地說：「那去拍吧！」我只見過他兩次，很爽快的投資者，很想支持新加坡電影，我們算是很幸運。

 

  

 

聞天祥：劉國瑞導演，你那時候也是從香港拿到全額嗎？

 

劉國瑞：我完全沒有任何政府的資金。我一開始寫劇本，因為香港有一個首部劇情片的計畫，很多新導演的作品都從那邊出來，但後來我沒有拿到。我就想要自己繼續開發劇本，然後拿資金，所以參加蠻多工作坊，在香港參加一個叫HAF的Film Lab，在台灣也有進行開發，參加台北電影節的一對一工作坊。因為是難民的題材，我完全想不到哪個公司會投資難民題材，而且可以回收，我就找國際合製的外國資金，所以就以一、兩年時間去做國際工作坊的開發。很幸運遇到一間公司，他背後的母公司是馬來西亞的企業，他們成立新的電影公司想要投資電影製作。相對順利，他們看完我的劇本覺得很喜歡，雖然是香港故事，又有非常多的不同的亞洲元素，他們最後決定全額投資。所以我完全是一個私人公司的投資案。

 

聞天祥：我有點驚訝，所以你沒有申請香港首部長片計畫，還是說你去申請了沒有拿到？

 

劉國瑞：我申請了，但是沒有拿到。

 

聞天祥：有些時候就是這樣子，他們有告訴你原因嗎？近幾年香港首部長片計畫確實培養出蠻好的作品，尤其是香港性強烈的作品。我一直以為你是長片計畫裡出來的案子，結果竟然不是，你那時有聽說什麼樣的原因嗎？

 

劉國瑞：沒有耶。因為他們也不會跟你講原因，我也不會去看評審。

 

聞天祥：那你不能再送第二次？

 

劉國瑞：應該只能送一次。但我現在拍了也沒有資格可以申請，因為它只有資助導演的第一部長片。

 

聞天祥：台灣真的比較寬容一點，只要你沒有申請到，你可以一直申請。那孔慶輝，你的狀況是什麼？

 

孔慶輝：從2014年開始，澳門就想要推電影產業，也是推出類似香港首部長片計畫，但沒有規定是首部，可以一直去申請。我們那時候申請，如果入選大概有150萬澳幣，大概600萬台幣。它設立的目的應該是想要你拿這600萬去找別的公司投資，進而促進產業擴充合作。我也想這樣，後來執行蠻難的，因為我這個劇本的問題吧，比較偏作者型，很難從一個劇本去吸引到投資者，又或者算是很澳門的題材，沒有潛在會投資電影的澳門公司，如果往外去香港或台灣也好，對於澳門題材有興趣的真的很少，到後來主要是拿這600萬加上我們自己公司的錢去拍。剛問到如何找投資的部分，我也蠻想問的（苦笑）。我某程度上面還沒有達成，所以你剛提到奢侈的其中一個原因，就是我是自己的老闆，但這也是缺點，會拖很久。

 

聞天祥：那曾英庭呢？你應該是一開始就孵育的吧？從劇本階段開始，就一路依照台灣目前不能說是最有利，但至少獲得鼓勵的方式，你是不是每一站都經歷過了？

 

曾英庭：好像是喔。從學生時期到現在，台灣政府對於年輕創作者或有心創作的人，非常友善，所以在短片或公共電視，都得到蠻多的支持跟栽培。那時候剛好有一個劇本開發補助，我們投了大綱，也幸運被選上，一路孵化到完成劇本。這塊確實一路得到蠻多的補助。

 

聞天祥：你說劇本開發，就是還沒有寫完，但你的想法跟案子都獲得資金讓你把劇本完成。

 

曾英庭：那時候是劇本開發補助，結案是要把劇本寫完，但一開始要給劇本大綱和人物簡介。

 

聞天祥：就可以去爭取這筆費用？

 

曾英庭：對對對。

 

聞天祥：真好。拿到完成以後，你再把劇本拿去申請輔導金嗎？

 

曾英庭：那個時候還沒想到要申請輔導金，本來是要先做別的案子，沒想到監製唐在揚大哥喜歡這故事，所以比較幸運的是，我聽到很多同儕都會聽到投資者說先拿到輔導金再說，我有點是反過來的狀況，監製說這個錢由他們處理，他們也會去爭取輔導金，讓故事可以更完整地被拍出來。所以在資金方面，這案子蠻幸運的，沒有花什麼心力去處理籌資金。

 

聞天祥：大家的經驗都不太一樣。你的狀況蠻令人羨慕，從還沒有寫完劇本，就因為你的點子好就給錢，讓你把劇本寫好。你寫好劇本還可以參加優良電影劇本比賽，還可以得到獎金。投資方肯定有拍攝潛力，先保證會拍這個片子，才去申請輔導金。在這樣情況之下，還會有缺口或有什麼情況發生嗎？還是就很順地完成呢？

 

曾英庭：我覺得這可以反映一個問題，我們的預算金額肯定不會太多，畢竟回收也是很大的考量和障礙，要面對市場上的反饋，就會有一定的預算天花板，相對來說也是一個磨練，就是如何在有限資源做到想做的事。所以在劇本的修改上面，我做了蠻多調整，譬如說原本想做的豐富場面、飛車追逐或美學運動，就會有不一樣的轉折，這就是因為資金的上限所影響的。

 

聞天祥：我想接下來讓台上導演進行一件事，讓他們互相提問，比較刺激。台上導演可以提出一個問題，可以要求每位回答，也可以指定某某人回答。這樣比較好玩，可以想想有什麼問題可以丟出來。劉國瑞就從你開始。

 

劉國瑞：你們作為新導演的第一部作品，在製作上最大的困難是什麼？

 

柯震東：對我而言，最大的困難是怎麼割捨跟聽取別人的意見。因為我一直以來是演員，所以我只要做好演員的部分。這次當導演，每個人都有他的意見，變成我會有很多觀念想法灌入，馬上就要抉擇，這對我來說蠻困難的，不知道怎麼選擇，可以把服裝、美術道具等等變成一部完整電影。例如我覺得A漂亮，服裝選了B，但搭配在一起很怪，所以必須要有統整，包括攝影、燈光、調光。因為演員本身，我以前只需要把我的角色做好，後續拍完就是導演去解決問題。這是我覺得在製作上最難，最有挑戰的事情。

 

何書銘：我的是自信心吧。你可以做很多功課，可以跟演員一起合作，可是有時候會懷疑我做的是對的嗎？這種自信心是慢慢培養的，要自己繼續挑戰自己吧。對我來講，連拍完電影長片，來到這裡分享自身經驗，也是一個新的體驗。要知道自己要怎麼做，把故事講好等等一大堆，大概就是自信心吧。

 

聞天祥：這樣下來，自信心應該愈來愈強，你一定要更強才行。那孔慶輝呢？

 

孔慶輝：其實我跟何導、柯導有類似經驗。就是在這幾年磨劇本的過程中，自信心反覆進入黑洞裡面，一下不行、一下寫到卡住的狀態。這狀態最大根源就是沒有信心嘛。其中一個沒有信心的原因，是我要怎麼拿捏，因為拍第一部長片，肯定會想實驗很多東西，那觀眾能接收嗎？這就是柯導說的「割捨」，有時候在裡面太久會麻木，會分析不了這種處理方式，觀眾能不能接受？因此變得保守。這肯定就是我創作最大的困難點。

 

曾英庭：看過《海鷗來過的房間》，剛剛導演在聊到劇中場景時，我就非常有同感。到底要講到多少，觀眾能不能接受？再來是作為一部有票房壓力的電影，這分寸要怎麼拿捏？要做什麼才是對的？效果夠不夠？我在這一塊一直以來都很糾結。不管在前製或拍攝，所謂堅持跟妥協的分寸是如何拿捏？無法很快、很有自信地說這樣是對的。

 

聞天祥：顯然無論拍攝什麼類型，那個問題是一樣的。曾英庭你要問誰呢？

 

曾英庭：各位拍攝過程中，有沒有某個時刻覺得自己很糟，或是「太棒了！我真是一個天才」的時刻呢？

 

聞天祥：好，只可以選最糟或最棒的時刻。

 

何書銘：最糟的時候是剪接。整部電影放在剪接台，我就想「這到底拍什麼啊？」慢慢地自己找回自信心，把它磨合好。最棒的時候，我記得我們在拍一場戲，洪慧芳飾演的大媽被導遊先生弄丟，她需要跑，那時候是凌晨兩三點，非常冷，慧芳姐就跑著追車。那是很簡單的一場戲，但我跟攝影師看著對方有一點雞皮疙瘩，就說：「就是她！」，這個人物已經活了。那時候我感覺就是爽，OK，這個人物已經出現。

 

柯震東：最糟是剛開始找好團隊的時候，當時整個團隊對我信任度還不高，我很沒有自信。我很想讓團隊知道我是認真要當導演，而不是演員轉導演，那時候我感覺最不安，覺得自己最糟糕。過程中我一直在成長，我剛開始一直覺得蠻糟糕，不知道如何溝通。最爽的時候是第一次剪接出來，不是說電影多棒，是我覺得演員在影像呈現上很棒，我看到的時候蠻感動，看著三個年輕演員一步一步從前製到成品出來，呈現在影像上，當下我覺得他們三個就是故事裡的三個人。

 

聞天祥：哇，你的話好像一個老導演。

 

劉國瑞：我跟書銘完全相反，製作階段是我覺得最糟的時候。因為我在拍攝前沒有長片劇組的經驗，最困難的是如何組成工作人員，讓團隊信任你，指示要很清晰。因為之前的工作最享受就是編劇，幫其他人寫劇本，所以我比較習慣一個人獨自工作，跟那麼多人一起工作，對我來說非常不習慣。我不太喜歡指示別人去做事，我的風格比較是有一個開放的環境，大家給我意見，但現場你一定要很快做決定，很多人說哪個比較好，我都會盡可能試試看。但有時沒有時間、空間去試，在製作過程中會有很多的低谷，但是要撐過去。作為導演，你怎麼樣都還是要拍完。

 

最爽的時刻，可能跟柯震東一樣，是看見演員的成長。因為我有一個很棒的演員，林諾。不是說黃秋生不棒，他非常棒！林諾完全沒有演過戲，我本來擔心小朋友在現場會怎麼樣，但是他非常聰明，吸收很快。因為這角色跟他本身性格有點相反，他本身非常樂觀開朗，但這個角色是非常苦難，我很擔心他無法融入角色。不過，他吸收得非常快。演戲要不斷重複，他很快掌握到節奏。我最喜歡的一場戲是，他在更衣室裡面換衣服，沒有對白，沒有任何戲劇，純粹換衣服，但是我拍得很感動、好爽，因為他完完全全在狀態裡面。拍攝環境非常小，機器離他非常近，旁邊還有一群人圍觀，但他作為小孩子，沒有受到干擾，很專注地把動作細節全部做完，不受影響。我覺得這非常困難，當下我就覺得他已經是一位成熟的演員了。

 

孔慶輝：九成時間都是最慘部分，劇本創作時間一定是最慘的，因為很難去寫這種多重結構的東西。因為我用了這種方法去容納很多有機的東西進來這個作品，出現了一些靈光，譬如說演員當時的狀態跟情緒，或是有一束光剛好很美，或是有一隻蒼蠅，我們沒有打算要拍，但它剛好在窗口，突然又讓我想到一些新的地方，讓我覺得還是可以拍下去。到後面剪接進入一個很黑洞的時期，聲音的加入賦予更多生命力，也是我覺得是很棒的時候，痛苦都是來自我自己，快樂的時候都是我放開，有東西進來，我看到它們就是最快樂的時候。

 

  

 

聞天祥：柯震東你有沒有想問的問題？

 

柯震東：大家都拍完第一部長片，也入圍金馬獎，有很期待趕快拍第二部嗎？

 

何書銘：在寫《花路阿朱媽》的時候，有計劃其他的案子。因為我們剛在新加坡放映，我覺得金馬過後，這部電影還是需要走幾個月。我現在真的希望有一段時間休息、睡覺，因為我從一月拍，剪接到現在，都沒有停。我還是有開始想到第二部片。

 

聞天祥：有沒有人跟你提，拍《花路阿朱媽》的續集？

 

何書銘：《花路阿揪西》，沒有啦，就開玩笑說老先生來新加坡旅遊。很多人就講說他們兩個人還可以再繼續，可是拍完第一部就好啦！

 

聞天祥：無論有誰提議這麼做，或投資你，你都不會拍續集？因為首集票房在新加坡非常好。

 

何書銘：還不錯。就看吧，目前還不想就這麼快答應拍第二部。我覺得很多故事可以講，但不一定要從這個故事出發。

 

聞天祥：劉國瑞呢？

 

劉國瑞：第二部我有想法，但我不想太著急。我覺得第一部拍出來，需要一些時間跟外面交流，因為我不知道這個反應如何，需要時間沉思。這個沉思不僅僅關於我想像的世界、創作的內容、那個電影本身，還有我自己。我在《白日青春》用了我在香港生活過去十四年的經歷感受，但是下一部不能再繼續用這樣的方式去創作，包括題材、投射的情感以及製作上，要什麼方式去做，都需要很多時間反思。而且我覺得這部出來，也會想知道大家的反應，到底我想的東西跟別人接受的東西有什麼不一樣？我也不覺得我只能當導演的這樣想法，因為我覺得自己是電影工作者，什麼崗位都可以。看大家怎麼去看電影之後，我才去想下一部在事業上或人生上要去做什麼樣的作品。

 

聞天祥：你有想回去馬來西亞拍電影嗎？

 

劉國瑞：我自己內心有，下一部是想要拍馬來西亞題材，但是到底要拍什麼還是需要時間想一下。

 

孔慶輝：我想拍第二部，但身體狀態太痛苦了，拍完這部就想要休息幾年。

 

聞天祥：你都用年來計算！

 

孔慶輝：澳門的節奏。我看了村上春樹〈身為職業小說家〉，我很仰慕要成為長期創作者的覺悟，它不是熱情的爆發，它是生活的狀態，我心理上想趕快拍下一部，但生理上應該要休息。

 

聞天祥：曾英庭應該很快吧？本來想拍但沒拍的劇本，會不會馬上回來？

 

曾英庭：這個倒不確定。第一部已經解鎖，又榮幸獲得金馬，某些階段得到肯定和讚許，所以我想要趕快拍到第十部。

 

何書銘：我想問導演們覺得電影的未來是怎麼樣？我們都是疫情過後呈現第一部長片，很多東西都變了，你們覺得電影未來是怎樣？

 

劉國瑞：我覺得你問錯人了，我怎麼會知道電影的未來。我真的想不到，對我來說可以在疫情拍一部電影，已經是蠻神奇。

 

聞天祥：我覺得何書銘的問題有一個重點，你們所有作品都是在疫情期間拍的，能夠完成就有未來。我很好奇，你們在疫情期間怎麼拍這部電影？

 

劉國瑞：我很幸運，籌備跟拍攝階段是在香港疫情最低的階段，一拍完就爆發了，之後的劇組就有中斷或困難。剛好我拍的時候就是最低、最開放的時候，所以在執行上是沒有太多限制。後期都是在疫情的高峰，剪接師當時一個在法國、一個在台北，都是線上剪接，我覺得這種虛擬、遠端的工作方式會愈來愈普遍，可能以後混音、調色很多東西，可以不用同一個地方。但是拍攝還是比較困難，需要大家聚在一起。

 

柯震東：我是拍完，台灣疫情就爆發。當時拍攝每天就是許願沒有人確診，當時一個人確診就是十四天不能工作，尤其是演員，但好險都沒有。我一拍完就爆發，所以就沒有殺青慶功宴。

 

聞天祥：你就省下一筆錢了。

 

柯震東：沒有，我們有發獎金。至於電影的未來喔，因為疫情大家習慣在家裡看串流，包括很多好萊塢電影也會直接上串流。但這一年我進戲院看蠻多好萊塢或亞洲的電影，我希望觀眾多進戲院看電影，家裡設備再強大，它就不是電影，不是跟一群人看電影的感覺。希望大家多進戲院去體驗那個感動，那是無法被取代。我相信電影未來非常好，只是需要大家一起努力。

 

聞天祥：首映的感覺真的不一樣。孔慶輝呢？電影有受疫情影響嗎？我看你角色都戴口罩了。

 

孔慶輝：澳門很少確診案例，只要出現一例，大家就很緊張都不能拍。我們有考慮過這個，所以大部分都在房子裡拍，這本身就是一個後備方案。但是不拍外景嗎？不可能。拍外景也很順利完成，我們拍完第三天就有出現案例，整個社會就很緊張。我們不管了，這麼有機，就放進劇情吧。大家那種防備、戴口罩的距離感蠻適合劇情，就放進去吧，但是也蠻提心吊膽，常常想到就趕快去做PCR。

 

聞天祥：實際上沒有因此中斷，或受到影響。

 

孔慶輝：中斷了一兩天。

 

曾英庭：我們相對穩定，我們是殺青宴隔天就爆發，所以我們有吃到殺青酒。

 

聞天祥：何導呢？有受影響嗎？你們還跨國拍。

 

何書銘：我們今年一月拍，韓國剛剛開放，可以飛過去工作。可是提心吊膽，畢竟我們裡面有兩個年紀大的演員，蠻擔心他們會亂跑感染。也是沒有慶功宴，拍完殺青就掰掰，有一點低調。三月拍完，新加坡就開始開放。

 

劉國瑞：那電影的未來是什麼？

 

聞天祥：這回馬槍厲害！

 

何書銘：我覺得整個世界開始開放，你無法改掉去戲院感受到的感動。我去戲院看的時候，看到觀眾對電影的感觸、笑聲啊。身為導演，我們要擔心票房，你聽到觀眾的笑聲跟哭聲，我認為可以做的我都做了，我已經很高興。

 

聞天祥：你跟柯震東一樣，覺得電影院這樣的形式依然是電影的未來，必須是要存在。

 

何書銘：你看好萊塢有很多漫威電影，但我們亞洲還有好多故事可以呈現給大家，在新加坡也是。

 

聞天祥：還有人沒提問嗎？

 

孔慶輝：我自己是創作最困難，剛剛大家都有問到資金跟業界合作的背景或壓力。那你們覺得出來的作品，跟你當初雄心壯志要拍的這部長片有差異幾成？

 

曾英庭：這是一個尖銳的問題。從寫劇本到成品過程中，心中的想像與期待不斷地在變形，我覺得現在這個狀況下，我們已經發揮到所有最極致的能力了。有很棒、很滿意的地方，當然也有可以再檢討的地方，應該是可以驕傲說我們還不賴啦。

 

劉國瑞：這問題很狠。我們常說電影有三個創作階段，劇本、拍攝跟剪接。對我來說，最辛苦就是製作的階段，看過電影都知道這部片有蠻多辛苦的拍攝元素，有小孩、動物、很多動作戲，大概超過六成都是外景、夜景，所以整體製作是很痛苦。對我來說，在拍攝過程中，故事、劇本、很多東西離我愈來愈遠，就是我愈來愈沒有辦法控制。

 

很幸運是在剪接的過程中，幫我慢慢找回劇本的感覺。我自己覺得沒有辦法去打分數，可能剛好及格吧，肯定還有進步的空間。你的問題應該是跟最初想像的差距，我覺得有一點距離，可能我寫劇本的時候，我沒有想太多製作的東西，因為我沒有拍過長片，寫劇本的時候很自由，想寫什麼就寫什麼，到最後籌備拍攝的時候，才發現：哇靠！你寫什麼東西，這麼難拍！但是沒有辦法。那個距離就是學習如何把文字化為影像跟製作，這是我學到最多的東西。可能大概有三、四成的距離，可以做得更好的地方。

 

何書銘：這全部都是我要說的，真的有一定的改變，從劇本到剪接。我寫劇本大概有十個不一樣的版本，有幾場戲從劇本到拍攝、到剪接、到最後都保持一樣，距離算是還OK啦。

 

聞天祥：柯震東，你呢？應該跟你想的一樣吧？劇本是刀大寫的，你看完應該就決定怎麼拍。

 

柯震東：因為我是演員，我在讀劇本的時候，我是把它想像成一部電影，把畫面跟剪接都想好，我跟攝影師說一定要哪些畫面，中間的銜接就是攝影會提供我一些意見，而且我是演員，我把裡面所有角色都自己演過一遍。但我覺得成品比我當初想像要更好，因為我自己演完角色，我覺得應該是長這樣，但當所有演員都擺進去後，他們呈現的比我更預想不到，他們有各自的情緒跟對角色的理解，所以在畫面呈現上比我想得更豐富。我看完之後，比我想像的更好，主要是因為所有演員的表演跟氣氛造就這部電影。

 

聞天祥：沒想到《黑的教育》在現實裡有個Happy Ending。因為時間的關係，論壇到這邊要告一個段落，謝謝大家的參與，預祝大家有一個非常好的金馬假期！

金馬59新導演論壇 影音全紀錄