時間：2021年11月26日（五）14:00-16:00

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

主持人：聞天祥

講者：

許富翔／《詭扯》

殷振豪／《當男人戀愛時》

任俠／《少年》

阮鳳儀／《美國女孩》

文字記錄：陳宏瑋

攝影：蔡耀徵

聞天祥：各位影迷朋友大家好，歡迎大家來到2021金馬新導演論壇。這些優秀的新銳導演們一步踏進金馬殿堂，不僅令人興奮，還有很多寶貴的經驗，可以分享給正在猶豫要進入電影界打拼的朋友們。今天有許富翔／《詭扯》、殷振豪／《當男人戀愛時》、任俠／《少年》、阮鳳儀／《美國女孩》四位導演到現場，以《金錢男孩Moneyboys）》提名的C.B. Yi，人在奧地利，他非常想來台北參加，但因為工作關係沒法前來。

 

今天的論壇要感謝共同主辦的文化部影視局，合辦單位富邦金控，贊助單位和碩科技，提供場地的臺北文創以及活動協力的台灣大哥大，非常感謝這些單位的大力支持。活動之前，我們照例跟影迷朋友蒐集問題，我發現當中最常見的，便是怎麼走上電影這條路？為什麼想要當導演？我們先請今年創下極高票房的殷振豪導演回答，什麼時候走上電影路？為何想要當導演？

 

殷振豪：我相信在座的各位，或是想要進這圈子的年輕人，應該都會有類似感受，不論你現在做什麼事情，可是你就會覺得好像少了什麼。在午夜夢迴的時候，會覺得好像人生少了點什麼，失去什麼意義跟方向。直到你看了電影，就是你不管在電影院、還是在家裡，就是會有那個moment，你就是看到一個光芒吧。當下就覺得：天啊！這好像就是你生活中缺少的一個東西，可能那個東西是電影，你一開始不會知道怎麼做，你只能知道說那個東西是你很需要的，就開始大量閱讀、大量看，就開始亂拍一通、瞎拍，有什麼你就拍，然後拍拍拍。我的路比較不一樣，從婚攝開始做起，拍婚攝的時候，想要在婚攝的過程中放入一點你看過的電影的片段的構圖，或者是配樂形式也好。就這樣一路拍拍拍，剛好有這個機會，就拍了第一部電影。

 

聞天祥：你是讀什麼科系？

 

殷振豪：化工，化學工程。

 

聞天祥：所以你並沒有因為喜歡電影就去報考電影系？

 

殷振豪：不敢啊。如果毅然決然讀電影，好像會餓死耶。

 

聞天祥：你讀了化工以後沒有先去做別的工作嗎？就直接跑去做婚攝？你怎麼進入到婚攝這一行？不可能是因為長得帥吧？

 

殷振豪：不是，不是。是因為那個時候經歷數位相機，那時候流行一個詞叫微電影。我就覺得做微電影很帥，就把這個微電影的技術做做做。然後就有人說：我要結婚耶，要不要順便幫拍一下微電影？我就幫他拍微電影，就變成婚攝了。

 

聞天祥：所以你在讀化工的時候，就已經開始做你所謂的微電影嗎？還是畢業以後才轉到這個方向？

 

殷振豪：一邊唸書就一邊做。

 

聞天祥：你做這個事情的時候，在化工系會是個怪胎？

 

殷振豪：就是會被教授罵（笑）。全系都知道你在做很奇怪的事情、很特殊。可是後來做幾次之後，幫他們上了新聞，系主任他們就算了，就饒過我。

 

聞天祥：家裡有對你學這門然後去做另外一行，有過異議嗎？

 

殷振豪：一開始絕對會，就覺得說你明明就要當工程師，明明就要去賺錢，怎麼跑去做這麼不賺錢的事。甚至要花錢、花時間。可是我覺得那個很難講，你在做你覺得對的事情，那是騙不了人的，你告訴你自己現在做每一件事都很踏實，非常很快樂。

 

聞天祥：許富翔導演，你的經驗是什麼？

 

許富翔：我自己是有轉過兩三次方向，其實我一開始學純美術的，然後發現我的天賦不在那裡，看別人很輕鬆可以做完一件事情，但是我可能再怎麼努力，我的高度與極限就在那裡，我很早就知道自己不擅長畫圖，後來我就轉唸設計，然後發現不喜歡坐在電腦前面。後來那個時候，系上有一些學長開始在拍片，我跟著拍就發現很有趣，可以到處跑。那就試試自己也拍拍看，當然還是有一些挫折，後來發現其實我最擅長的地方在這裡。我覺得是一個自我尋找的過程，覺得我在這裡應該可以做得不錯，我一定要做這件事情，如果做其他事情可能沒有這麼擅長。拍片這件事情對我而言，是我最喜歡的，我擅長做這件事情，我算是慢慢的自我反省，跟發覺自己擅長的事情。剛好運氣很好，有機會可以投入這一行。

 

聞天祥：算是柳暗花明，從美術設計到拍電影。但是你說在學的時候就跟著學長們拍片，那時候你就確認你未來要做導演嗎？還是什麼時候才確定？

 

許富翔：嗯，對（傻笑）。我很喜歡整合一些事情，導演很多時候做的就是在整合的概念，我提出我的想法，大家反饋。我可能本身比較懶，蒐集到大家的東西之後來做一個統整，找出方向。其實有老師說過，我有很多小聰明，缺乏大智慧。我的小聰明用在這裡，好像還不錯。

 

聞天祥：感謝許富翔的開示。導演需要很多的小聰明。那阮鳳儀呢？

 

阮鳳儀：我高中立志想要當作家，所以我大學是唸中文系。之所以後來轉向電影也是因為兩個老師的啟發，高中國文老師跟大學的老師。其實我在唸中文系的時候，我每次都在課程網打關鍵字「電影」，只要學校有任何跟電影稍微沾得上邊的課幾乎全選，也沒有想太多。開始考慮試試看電影創作，我一開始是想要當編劇的。畢竟在電影裡面劇本只是藍本，我很快地發現對於電影的最後完成，劇本的改編幅度非常大，所以若要很透徹說一個故事，或是我自己喜歡的電影導演，往往都是又編又導。所有的導演練習，對我來說都是從寫故事開始。

 

聞天祥：所以是從作家夢，改變成電影夢。

 

阮鳳儀：對，因為我發現讀文學的人實在太少了。如果我要花這麼多心力去做這一件事情，我想要它更有機會跟自己所處的時代對話。

 

聞天祥：剛剛殷振豪他們講的不務正業，是一邊讀考上的系所，卻把心思花在電影這件事情上。我覺得你的例子反而是老師不務正業而引領了你。

 

阮鳳儀：對，其實老師們不務正業（笑）。

 

聞天祥：所以是這些國文老師給了你最初影響？

 

阮鳳儀：是。

 

聞天祥：你剛說讀中文系時想要當作家，那時候有嘗試去寫小說，或是其他文學類的創作嗎？

 

阮鳳儀：有，但是都寫得很不好。我每次投文學獎一定都會失敗，屢試不爽（苦笑）。

 

聞天祥：發現自己更強大是在影像這塊。那你是到了國外才去讀電影，在台灣並沒有吧？

 

阮鳳儀：對，沒有。我是到洛杉磯。

 

聞天祥：這個過程可以稍微聊一下嗎？

 

阮鳳儀：那時候在中文系，我們會接收一種感覺，創作是不能教的，創作是自然而然，發自內心的。可是我在看學校的時候，美國系統是創意可以被教的，或者它是有系統性地去教，這就引發我很大的好奇。其實我花了兩年申請，第一年我並沒有申請上，我很挫敗。第二年就花心思捲土重來。我回頭看，還好我第一年沒有申請上，因為我不覺得我準備好面對那樣的考驗。

 

聞天祥：所以那時候申請美國學校，需要什麼？除了檢定、自我介紹之外，你那時候有作品可以提供作為是否錄取你的標準嗎？

 

阮鳳儀：有，就是看你申請什麼系。我申請導演系就一定要有影像作品和創作自述。

 

聞天祥：你怎麼交影像作品呢？

 

阮鳳儀：自己找朋友拍。

 

聞天祥：你為什麼會拍？我是說你在讀中文系的時候，就像殷振豪他們這樣跟著學長姐去玩嗎？

 

阮鳳儀：我覺得剛開始最有幫助是找一個示範短片，有點像臨摹的概念，從中去學習。回頭看，導演的意志都太強。但是那時候對於指導演員沒有信心，不知道怎麼導人，所以都會在導攝影機。

 

聞天祥：我們台上四位，好像只有任俠是最屬於科班出身的？

 

任俠：唸電影以前我是個B-boy，我是跳breaking的。我很討厭制度，我那時候中學都沒唸完，我就不想唸，想在街頭跳舞，因為喜歡打架嘛。很小的時候看電影，因為爸爸帶我進電影院看《超人》，人可以在銀幕飛，就著迷了。但是太調皮了，不唸書，唸完小學、中學後，就覺得不可能這樣一直唸上去。其實電影還是要有理論的基礎，但是我跳舞跳到二十幾歲，就發覺我也沒有很大的天分在跳舞上面，所以我也要思考轉型，我是要做舞蹈老師，還是繼續做B-boy。B-boy是有壽命的。

 

聞天祥：不可能一直都是Boy。

 

任俠：對（全場笑）。但現在其實breaking是有40+的級別，所以是可以跳到五、六十歲。那時候就覺得我要選擇一個東西，然後我媽媽半強迫地說，你要不要去國外唸書，所以我那時候除了香港的電影學院，我還有申請美國的。但是因為我連中學都沒有唸完，就只能讀那些野雞大學，沒有像鳳儀那麼好。我後來還是留在自己本土文化裡面，拍熟悉文化的電影，講廣東話的電影，比較有機會可能可以表達我自己。

 

聞天祥：那時候學院願意收你嗎？你剛剛說連中學都沒有順利完成，在香港是可以的嗎？

 

任俠：我報三次才收。一開始是連面試的機會都沒有。因為我那些履歷都太少、太差，只有打架的履歷，沒有唸書的履歷。那時候就去考托福，補英文的認證，去讀一些我們叫XL，就是外面的電影課程，不是科班，是民間辦的，獲得一些證書，去補全一下。第三次就獲得一個面試機會，面試老師說：「誒，你第三年申請。如果我們再刷掉你，你會怎麼樣？」我說你以後每年都會看見我來（笑）。我說你怕不怕，老師說把你收掉好了。

 

聞天祥：所以你第三次面試的時候，不需要交作品吧？

 

任俠：我拍了一個短片作品。

 

聞天祥：所以香港是有這樣的補習班的？

 

任俠：其實不是補習班，就是有一些民間課程。我有個編劇老師，他也會去做這樣的課程。演藝學院也會辦一些類似的課程。

 

聞天祥：就像光點、誠品、導演協會或編劇協會辦類似的課程，所以這種課程對於你在香港申請學院是有幫助的？

 

任俠：我想其實不一定有太大的幫助，但起碼是個誠意。我都來三年了，我不斷地補，不是說拼命申請但什麼都不交，我還拍了短片。我自以為很實驗，但老師就說是一個很普通的東西。我就想「幹！」

 

  

 

聞天祥：突然回想起來，奇士勞斯基當年考洛茲電影學院也是考第三次才考上。第一次考上，不見得未來就會是一個好導演。屢敗屢戰，反而更看見執著。這是台上四位導演走上這條路的過程，可以回答很多年輕電影朋友，都來得及，如果真的要走這條路的話。

 

當然台上每位都有短片的資歷，也不盡然全是劇情片，還包括了廣告、MV、婚攝，各式各樣的影像創作，但是什麼時候決定要拍各位入圍的這部電影？讓你非拍它不可的原因是什麼？還是說剛好一個機會來了，以前也有這樣的例子，曾經入圍最佳新導演獎、今年提名最佳導演的程偉豪，第一部片《紅衣小女孩》便是把握機會，證明自己可以拍攝電影長片，他也順利透過這部電影證明他的能力，而有第二、第三部更好的創作。我好奇台上的導演，你們這次入圍的作品，在類型、風格、議題上完全不同，你們決定要拍這部電影的點是什麼？

 

殷振豪：像我就是主要在做MV比較多，只是剛好MV裡面的故事性都會圍繞在自己喜愛的主題，就是一些角落邊緣的人物情感糾葛，自己也很喜歡關注這樣的東西，直到有這個緣分到來，金盞花電影公司邀請我做這個項目。其實一開始都不知道我們要做什麼，但我們都知道彼此的默契，想要一起做一個項目。就在我們聊完沒多久，這個項目就出現了，就是一個改編權就出現了。因為我很相信緣分，這個項目的原版電影我看過，我甚至看過兩、三遍，原本就喜歡。它的故事跟我做MV故事的小人物的氛圍、氣味很接近，因為這樣就想說好，就像剛剛老師講的，第一部如果可以先練功跟證明自己的做法，那我們先做這件事情，把它做扎實、做好，我就決定做這個項目。我就試圖把之前做MV的訓練轉化，更精進一點，讓它在電影裡面是可以work的，就是在緣分之下，盡量讓自己可以趕快接軌所謂做電影這件事情。

 

聞天祥：你的意思是《當男人戀愛時》這個IP，事實上是製片公司金盞花先決定，然後才找你來執導。只是他們還沒來跟你說要拍這個片之前，你其實已經看過兩、三遍韓國原版電影，是這樣子嗎？

 

殷振豪：對。再說細一點，我們彼此先聊過說要做這個項目，只是項目很多種，剛好其中這個項目就更接近，那就選擇它。當時很好笑，我們彼此都覺得彼此是騙子（笑）。他們覺得這個導演很新，一直很積極爭取拍這部電影的機會。因為我跟他們說我看兩、三次，他們一開始不相信。

 

聞天祥：對，因為那部片子在台灣不算知名。

 

殷振豪：對對對。他們就有一種怎麼可能，這新導演說他很喜歡這部電影，一直說他可以拍，聽起來是話術。我反過來也覺得說，怎麼才認識沒多久就有項目真的可以拍，是騙人的。就在覺得互相在騙對方的情況下，我們就慢慢真的走在一起。

 

聞天祥：那許富翔導演呢？

 

許富翔：如果簡單一點講，就是我剛好那時候有空。細節的話，大家都知道我前十年都在拍劇，其實是真的那時候有空檔。跟殷導一樣，製作方已經有故事，也決定要翻拍的時候來問我。我到現在都還沒看過原版的韓國電影，我就問我能改動有多大幅度？其實我這十年一直拍劇，就覺得第一部電影我一定要自己寫劇本，要做一個很厲害的東西，但其實我高估我自己，我是一個非常懶的人，我寫劇本非常懶，所以一直都沒有劇本，想說再這樣下去，我到退休都不會有第一部電影。那這個機會來了，我又可以嘗試跟以往我拍電視劇不一樣的風格。我以前拍短片的時候也是以喜劇為主，我可以再回來拍喜劇也滿開心的，有這個機會，我就說好，那我可以改動的幅度有多大？我們也聊得滿開心，方向也是一致。只是後來只有在改編和拍的時候，會想說這樣真的可以嗎？韓國金社長這樣OK嗎？其實他說OK可以拍，我們就這樣繼續做，就這樣拍完《詭扯》。

 

聞天祥：我想從殷振豪到許富翔的例子，其實有一個共通點。他們兩位在電影之前，在台灣的影視業界已經有相當的知名度。比方說殷振豪的MV在業界很多人都肯定，覺得他的影像感非常強烈。許富翔老實說，我在等他的劇情長片真的等超久，十幾年前他的電影就已經在金馬影展的短片單元放映，但在這過程當中，他拍了很多很優秀的短片和劇集。不一樣的地方是，他們都是被業界釣出來，希望他們跨到電影長片界。剛才殷振豪也說是緣分，他其實已經把韓國原版看過好多次，所以是天作之合。你不是耶？你根本沒有看過韓國的那部原版，人家來找你拍，你也沒回過頭看人家韓國版拍得怎麼樣？

 

許富翔：因為他們在寫企劃的時候會有片段或一些截圖。譬如說小強原版是怎麼樣的狀態，那我想說既然已經都沒看過，乾脆就不要看好了。基本上就不要被影響，我是這樣想的啦。

 

聞天祥：你可以克制著你的好奇？我沒有辦法耶，我一定會回頭看。拍片的過程當中，你都沒有回去把韓國版從頭到尾看一遍？

 

許富翔：沒有，我抱著不想輸的念頭，就不去看。

 

聞天祥：最原始的劇本不是你寫的嗎？

 

許富翔：他們來的時候，其實已經有快三稿，還是四稿了。我已經有看到算完整的劇本，但我覺得如果是翻拍的話，而且有劇本，那我乾脆從劇本去著手改，不要再回去看。

 

聞天祥：我可以把問題再丟回給殷振豪導演嘛。許富翔死都不肯回頭看韓國原版，那你是還沒拍就看了很多次，你怎麼能確保《當男人戀愛時》除了講台語以外，還能跟韓國版做出區別？你怎麼有自信超越，或找到現在被大家肯定的台味呢？

 

殷振豪：對，這也是當時花最多功夫的，因為我們當然希望這部電影可以有自己長出來的一個故事。你說會不會很擔心？當然絕對擔心，我們只能盡力做到好。只是真的滿剛好，因為在這之前拍的MV很多故事都要建立世界觀，那個時候就逼自己訓練如何建立一個世界觀，其實就是一個生活面向的故事，都還是需要建立世界觀。這個建立世界觀的過程，到《當男人戀愛時》就是把它放大，那些你會喜歡的細節，或是可以代表我們生活面向的細節，在之前做MV的時候就已經一直在練習。所以在這部分會稍微覺得有信心，雖然還是會怕，但至少有信心去面對它。

 

聞天祥：台灣電影公司買韓國版權翻拍的時候，對方有權力或是必須要同意你們這樣拍嗎？還是說版權給你們了，你們怎麼發揮都可以？

 

殷振豪：他們好像相較日本公司比較放手。對他們來說，版權就賣給你們了，你們看要怎麼做自己版本。我猜啦，他們也覺得反正我們最好，感受上應該是這樣，基本上不太會插手。

 

聞天祥：過程當中，沒有韓國人來找你麻煩就對了。

 

殷振豪：找我麻煩都別人。

 

聞天祥：許富翔呢？你把人家改成這個樣子，跟原版差距這麼大。

 

許富翔：對呀，我都打回韓國去了。我覺得至少在富川奇幻影展，他們好像也認同。原本覺得自己不夠好、亂拍的壓力瞬間那時候就沒有了。

 

聞天祥：過程當中沒有來自韓方的指導？ 

 

許富翔：我覺得那時候剛好疫情，他們沒有辦法過來，

 

聞天祥：過程當中他們沒有說，你要提供一些素材給他們看。

 

許富翔：就一直壓著。主要是疫情關係，他們有說若沒有疫情非常想過來參與。剛好就因為疫情把他們斷絕掉，這邊空間就更大。

 

聞天祥：剛才也提到，《詭扯》的世界首映在韓國，在韓國富川奇幻影展拿到評審團大獎，這應該讓你吃了定心丸，因為韓國人把評審團大獎頒給你這部從韓國IP改來的台灣電影。

 

許富翔：那時候我覺得這是一波操作，有點不可思議。因為畢竟原本是他們的東西，又可以在他們那邊受到肯定，而且還拿到評審團特別獎。我會覺得心裡面沒有真實感，但也是因為今年疫情沒有辦法過去參與。

 

聞天祥：獎座有寄回來吧？

 

許富翔：斷掉了。寄回來打開來發現怎麼斷掉了，跟我們這部片的風格滿像的（全場笑）。

 

聞天祥：夠幽默。阮鳳儀的例子完全不一樣，大家都知道《美國女孩》跟你前一部短片有關係，也跟你的親身經驗有關，你不像他們有製作公司釣你出來進入這行，你是怎麼做出這個決定？以及怎麼找到機會完成你第一部長片？

 

阮鳳儀：《美國女孩》的前導短片是我的畢業製作《姊姊》，是根據我自己設定九○年代的家庭故事改編的，那時候跑了一年的影展，我也是跟著《姊姊》回到台北。就有朋友提到「金馬創投」，我就想說：好啊，因為也很多人在說這個家庭好有趣喔，好想要繼續看，我一直被詢問說有沒有長片版。我剛開始覺得是沒有的，因為如果她們在美國故事繼續下去，這劇情《菜鳥新移民》已經做得很好了，我沒有想要增加的。

 

因為那時候唸研究所已經在LA住了三年，我回台北的時候，也是跟爸爸媽媽住，每次覺得家裡沒有空間的時候，就會說我要回美國，完全就回溯到我十三歲那年。也非常感謝金馬創投，因為去了創投，你已經白紙黑字宣告大家，你要做這件事情了，好像也就只能埋頭寫了。

 

聞天祥：當時你用《美國女孩》這個案子進入到金馬創投，真的在那裡找到後來合作的對象？

 

阮鳳儀：我在創投再次遇到林書宇導演。書宇導演是那年的劇本顧問，他後來變成我們的監製。我當時是最後一個，他坐在那邊看了大綱說：「自己的故事喔？那沒辦法給意見，自己好好寫吧。」可是我覺得是對的，這種東西不能在大綱上給。還不行，因為它其實是靠很多細節累積起來，類型不太一樣。

 

聞天祥：當你今天要告訴別人說片子是從短片而來，會不會給人一種印象，把你的短片視為是一部長片的前導。

 

阮鳳儀：是。我覺得有一個前導短片幫助很大，如果投資人任何有疑問的時候就可以給他參考。一個劇本有好多種拍法，至少短片是一個示範，這個拍法會是這樣。

 

聞天祥：我不知道在座朋友們有沒有看過《姊姊》這部短片，我從這裡請教一個問題，我當時好奇《姊姊》的導演到底從中國大陸去，還是台灣去？因為《姊姊》裡面兩個小女孩的口音，我們聽起來應該是從中國大陸移民去的，或者生長環境是講捲舌的普通話。當時你在美國拍這部片，因為要從當中選演員非得如此，還是有什麼特別原因嗎？

 

阮鳳儀：其實是要適應當地條件。我一開始知道要海選，因為故事主角她們是剛去，中文要很標準，反而英文不重要。那時候發現很多在那邊的台灣家庭，小孩反而都只會講英文。所以她的中文反而是不標準，很難去湊齊一個家庭，因為我很在意她們的口音有沒有至少接近。堅持好幾個月，製片就跟我說要嘛選這個，要嘛就沒有電影。

 

聞天祥：如果就短片內容以及成果來看，這個調整是對的。因為有強大的說服力，讓觀眾相信它是一個真的家庭，有點像我們後來看《美國女孩》，《美國女孩》的選角也非常成功，很容易進入到那個時代，相信他們是一家人。阮鳳儀的經歷從短片到長片。當然是另外一種機緣，不僅入選金馬創投，還遇到了林書宇，林書宇後來成為她的監製。可是這種關係可遇不可求，要抓住跟把握機緣。我相信任俠的經驗跟所有人都不一樣。請任俠分享一下作品。

 

任俠：我跟鳳儀是同一年的金馬創投。

 

聞天祥：那是另外一個案子，而且你還是那年百萬首獎的得主。

 

任俠：就騙了金馬創投，到現在都還沒拍。

 

聞天祥：沒關係，我們會慢慢等。

 

任俠：《少年》就是2019年反送中運動爆發以後，突然出現這麼大的社會事件。那時本來在籌備創投首獎的《紙皮婆婆》，就突然間插進來的一個想法。因為2019年七月開始出現自殺潮，很多年輕人用自殺以死明志。因為自殺才出現民間搜救隊，很多香港人自發組成搜救隊，去搜救意圖自殺的年輕人，我們稱為民間搜救隊。如果以電影專業來評斷的話，是很有電影感的事情。在一個很廣闊空間的城市，一幫人互不認識在很短促的時間去找一個陌生人，那本來就是一部電影。也想說大家關注2019年反送中運動，都是關注前線的抗爭，因為吸眼球，是比較激烈對抗的畫面。但是我覺得有一幫人一直默默希望去救援，我們不應該讓他們被遺忘掉。我們就2019年七月開始寫劇本，十月找了一些資金，就開拍。

 

聞天祥：你們寫作劇本的時候，事件應該還在持續當中。寫作方向會隨社會真實的變化而改變嗎？

 

任俠：會，過程不斷推翻自己。因為每天都有強烈的事情不斷地在發生，對很多東西的觀念也不斷地改變。我寫第一版劇本的時候，我對警察的描寫比較中立，有壞的警察、有好的警察，我們不能說死警察全部就一定是壞的。停拍後，我在2020年不斷修改以後，我沒辦法寫一個有良心的警察，我過不了自己良心的那關。我覺得香港警察一個有良心的都沒有，那就是很強烈的轉變。2019的劇本裡面存在有良心的警察，暗中協助示威者或搜救隊，但到2020年，我就沒辦法說服自己有這樣的警察存在。

 

聞天祥：繼續請教任俠導演，不僅是題材上特殊，你拍攝的狀況也跟一般電影極為不同。因為你跟現實的距離這麼近，所有參與的人顯然會被現實干擾或鼓舞。一般電影攝製要有很長的準備期，這個過程是截然不同的，你必須有點像打游擊完成一部電影。可以分享一下當中最困難的一些狀況嗎？

 

任俠：沒有簡單的狀況。我要感謝我的演員，他們每一刻都在冒生命危險做這件事。2020年拍的時候有疫情，那時也有蒙面法，也有限聚令。但是我是拍2019年沒有疫情的時候，所以每一次rolling的時候，他們要把口罩拉開，而且我們是街頭打游擊地拍。他們是以自身安全去拼，他們就要走出去找人問，他們問的都是真的路人。這就是我們整個團隊冒死創作的過程，因為他們隨時會被警察截查、被捕或是被罰錢，或者被一些不同政治立場的人盯上。但是他們都義無反顧去做，我說走到那邊去問一下那個人，他們就說「好，來！」或者說下面那個環境好像滿適合的，可以跟我走一次嗎？他們都完全沒有遲疑就去做。而且很好笑的是有一次拍尋人的戲，還有人說我真的見過這個女生，她就在那邊，你們要不要過去找一下。就是現實跟虛構產生很奇妙的聯繫，就模糊掉。在拍攝過程中找到一種生命力也好，或者是找到一種信念。

 

聞天祥：當混淆所謂的虛構跟現實的界線，我好奇你的演員去跟路人問問題，或是有所接觸的時候。這些人知道你們在拍攝嗎，還是你是隱藏起來的？

 

任俠：被問的路人是不知道的，我們把攝影機放很遠。當然問路的人（演員）是知道的。

 

聞天祥：都常說恐懼吞噬心靈。在這個過程裡，難道沒有參與者因為疫情或社會局勢的變遷，而感到不應該繼續這個案子而退出。你們會因此必須要修改方向，或者重拍嗎？

 

任俠：有，當然有。所以換了一半的演員與製作團隊，到第二次拍的時候，這是個很正常的事情。一方面是真的很危險，另一方面是看不到終點，好像在做沒有終點的事情。而且也不知道會影響他們的未來有多少，包括演員或製作團隊，會不會我拍了就沒有機會再做其他項目工作。所以他們的離開，不論是什麼理由，我都應該去包容他們。

 

聞天祥：你們大概在什麼時候結束這個影片拍攝？後製時間多長？

 

任俠：我們是2020年十月才重新拍，在十一月就結束。

 

聞天祥：前面的素材有用到我們現在看到的作品裡面嗎？

 

任俠：基本都重拍，只用到一些就是找人的部分，或是一些空鏡頭、行車鏡頭。因為主要演員基本換了一半，這又是一個群戲。我很難個別挑鏡頭來用，但是能用的我們都會再找回來。分享一下比較可惜的是我第一次拍在旺角打架的戲，第一次已經有拍了，一開始不知道怎麼拍，攝影師竟說「你不是陳果的徒弟，你就真拍啊！」就真讓他們在路上打架就好，反正你這麼多打架經驗。那一次打就有一個老人經過，他就衝進來說年輕人不要打架，沒有事情是解決不了的。我覺得那顆鏡頭很好，我就一直拍沒有叫停。結果那位老人說「幹，你拍電影啊！」他付出真感情，我看得出他失落，他站在那邊用怨恨的眼神一直目送我們離開。

 

聞天祥：如果用回原片，說不定他還可能報名今年最佳新演員，年紀最大就不是《兜兜風》的林鉅了（笑）。你跟林森同時掛名導演。你們怎麼分工，或是有什麼原因必須要同時掛兩個人呢？

 

任俠：其實一開始在這個項目，我們就想說要用非常快的速度去拍，要在十天以內拍完，因為怕會面臨很多的打壓。本來一開始想報金馬創投，但報名後這個項目就不能進行下去。那個時候一開始想三個導演分三條線來拍，但是另外一個導演的項目就卡住，如果再拍會受影響，就退出。我跟林森拍了以後就停了，其實是我堅持想拍下去，我就自己拿錢出來繼續拍，但我覺得道義上開始的人就要從一而終，不能說現在我自己拿錢，導演就我一個人。

 

我就問林森導演說你想繼續拍下去嗎？你想拍，我們就繼續掛雙導演。他就說我想拍，我說沒問題，我們繼續。我們性格很不一樣，他是個很溫柔的人，我是很剛烈的人，所以都是他在安撫演員的情緒。所以有些演員會叫他爸爸，他的確也是兩個孩子的父親。我就是比較偏向在現場快速做決定那個人，因為面臨很多狀況。我們殺青那天，團隊很多人訝異我們彼此都沒有吵架，在這麼激烈的項目裡面，竟然沒有聽我們吵過一次架。

 

聞天祥：你剛剛提到，最後是你出資完成這個電影。

 

任俠：我跟聯合編劇陳力行，大概出了電影的三分之一的資金，把自己積蓄拿出來。

 

聞天祥：阮鳳儀可以跟我們分享你的狀況嗎？首次執導長片，遇到最大的挑戰有哪幾個方面？

 

阮鳳儀：第一年剛去完創投，會覺得好像要有錢，錢要怎麼來？那時候都會焦慮有沒有投資公司來，但每個人都跟我說先把劇本寫好啦。這是滿實在的話，所以第一年真的就滿專心地給自己。光是跟共同編劇想大綱，我們就想了三個月，劇本是完全沒有開始的。我覺得「哇，人生沒有終點，劇本也沒有終點」。寫完初稿之後，後來遇到了書宇跟嘉欣，當資方看到有嘉欣這樣的演員後，他們也變得更相信這個故事。

 

聞天祥：當然有林嘉欣加入，投資者會比較信賴。但是自己怎麼面對像林嘉欣、莊凱勛這些非常資深、跟很多導演合作過的演員，畢竟你是新導演。就目前作品來看，他們的表演很適切，你怎麼跟他們溝通合作？相較於他們兩個，另外兩個小朋友都是非職業演員，怎麼協調？

 

阮鳳儀：不論是面對專業或素人的演員也好，我就是充分準備導演功課，只要想到好像要去試、能確認的事情，我都會去做。身為新導演，常常你的工作人員都是比你有經驗，尤其是技術人員，我在畢業的時候，就有人跟我說一句話：「你做為導演的權力，不是來自於你的經驗，而是來自於你比誰都瞭解這個故事。」所以這個準備給了我信心，因為我一定要確認我是現場最瞭解這個故事的人、最瞭解這個戲的人。不是因為我的親身經歷，我就自動完全瞭解，因為戲劇還是在處理人的潛意識，我們無法知道我們的潛意識，我們以為都知道了，但其實都還不是。

 

對於海選素人，我們就是很早開始，嘉欣一說好的時候，我們光等姊姊出現就等五個月，等到她確定也再花了兩個月，妹妹是在開拍四週前才加入，我覺得要有信念跟耐心。對於素人演員，我會盡量做很多的彩排，所以要很謝謝他們的爸爸媽媽。這次練習下來，彩排次數不一定要高，也不一定要時間長，反而每次短一點，每個禮拜來一次，就有點像上鋼琴課，老師來驗收，讓她們慢慢習慣。我先跟姊姊彩排，姊姊可以了，再姊姊跟妹妹，最後再讓攝影機一起來。不是拿電影攝影機，我們大部分拿iphone來拍。讓她們一直是個累積，就是等級越來越高，有漸進式成長。

 

聞天祥：任俠導演的作品裡面的演員是專業演員，還是非職業演員，還是混合？

 

任俠：混合的。有劇場專業戲劇的演員，也有拍過一些短片的戲劇系學弟，也有街頭上找回來的年輕人，也有在YouTube上很有表演慾而找他回來的年輕人，都是混合的。

 

聞天祥：可是你拍攝時間這麼短，你怎麼讓不同背景的演出者，可以在電影上這麼合襯，不會產生矛盾衝突？

 

任俠：我們拍攝時用了很多時間跟他們相處，平常我們會一起吃飯。可以舉例，有一場戲是一個社工跟前線勇武抗爭者，他們人找到一半在遊戲機廳休息聊天。可能劇本上的東西，對他的決策挖掘不夠深入。我們就把劇場資深演員拉一邊說，我們加一場戲好不好，我說就加你跟他在那裡休息，你以一個社工身分問他的事情，對他有好奇就問多少問題，你不要管我攝影機擺在哪裡，別管我什麼時候叫action、叫cut，你們就一直聊。她就說可以，我們就一直拍。聊到後面年輕人就說，我都忘掉我在拍戲，我們就一直在拍，他們已經聊開了。那個就比我寫的劇本要更好，那個深度是我虛構杜撰達不到的，他講一些真實生活的東西，但是又跟電影連結起來。

 

  

 

聞天祥：好特別。另外兩位導演，你們兩部作品遇到都是專業演員，而且幾乎都是明星，要怎麼去面對處理呢？許富翔先來，你那部電影裡面的陣容超級強大，面對不是一個、是一拖拉庫，你要各個擊破嗎？我上次聽你片中演員聊天，他們說平常有很多古怪點子都會丟給你，你必須決定能做或不能做。新導演面對演員或明星，要怎麼去處理？

 

許富翔：對，因為我們想要做混類型，又必須以喜劇為基底，喜劇有很多要設計，比較不會有意外，意外就是即興，但其實都是設計。這群演員他們本來在學校，很多都是學長、學弟、學姐就有默契，他們很願意丟東西出來。前面有講，我就是有小聰明，說難聽一點，我就很輕鬆。當然我必須要當最理解這個故事的人，但我只要讓他們照這條線走，我去一起設計，來看大家有反應。而且做喜劇非常困難的是，每個人對於好笑的定義不一樣，我們就必須不斷地丟東西，十個總會有一個打中你，不同人會有不同反應，我們就必須反覆推敲，大家很努力丟東西出來。

 

我覺得到最後大家都期待我說這個不可以，因為通常我都說可以。但我擔心是飛太遠之後會怎麼辦，我就必須要把大家拉回來，我一直在做的是這樣的角色。譬如說美術也飛太遠，我就會討論。我們就是不斷在現場做決定，跟任俠導演一樣，我必須很快做決定，確保我們今天的工作順利，但我很幸運就是我們演員很優秀，是一個共同創作這部電影的過程。

 

聞天祥：沒想到可以從《詭扯》找到跟任俠《少年》相同的地方，太厲害了，我指的是現場要立即做決定這件事。

 

許富翔：對，很多時候大家都是坐在monitor前面，會有一種大家等你喊卡之後的下一句，你要再一個還是OK？這時候要腦筋轉很快，就是所有人都在等你。

 

聞天祥：這樣講起來，你的演員很難搞。我的意思說不斷想出新的點子來考你，除了劇本的指示之外，他們都天馬行空。

 

許富翔：對，其實很多時候是這樣，但我也會丟很多東西，所以其實還好。

 

聞天祥：比方說百白使用了奇怪的口音，是她開拍才領悟出來，排練時候並沒有。

 

許富翔：對，我們其實排練只排一個下午。因為劇本也是我自己寫，我很瞭解劇本是一回事，但拍攝又是另外一個狀態。當所有演員上去，整個環境做好之後，其實跟劇本是兩回事。我們在排練的時候，大家大眼瞪小眼，就講一兩句覺得不好笑，然後我就覺得今天就這樣，大家認識一下就好了，我們就回家吧。反而是相處之後，大家有默契之後，有趣的點才會跑出來。我們這部比較特別，排戲的時候，比起硬排一些戲，我反而相信演員在現場可以丟出更不一樣的東西。

 

聞天祥：當演員丟出新東西的時候，你要趕快決定可以不可以、要不要繼續下去。還是說你會要求他按照這個方式來一次，你再按照本來講好的方式來一次。

 

許富翔：其實我們沒有原本講好的方式，就是這場戲是這樣，我們講說為什麼要這樣做，只要知道這個點就好，其他我們就隨便。就一場戲有很多種拍法！

 

聞天祥：你真的太會「詭扯」！原來這部片跟《少年》還有《美國女孩》都有關係。可是你的片子有像陳柏霖的大明星，你說百白、劉冠廷、侯彥西都有學姐、學弟的關係，本來就很熟，但陳柏霖跟他們不熟，跟你也不熟吧？你要怎麼開發有一定的形象跟知名度的演員的其他可能性？

 

許富翔：我覺得這一部我很輕鬆是因為全部移到山裡去拍，必須每一天都相處在一起。拍得也算快，所以有很多私下時間可以玩樂、聊天。這樣相處下來大家知道彼此是什麼樣的人，就會想要丟東西。譬如說柏霖，大家會覺得他有偶包。其實已經算很沒有了，所以應該是讓大家放鬆之後表演，所以放鬆很重要。

 

聞天祥：聽你這樣講，這部片有點像夏令營，大家被關在那裡，開始相處，吃喝拉撒睡都在一起，就越來越熟，就越來越可以沒有包袱，就變成一個更豐富的實體。殷振豪的例子應該不是這樣吧？因為你沒有那麼多人在一起，那你的狀況是什麼？

 

殷振豪：那時候我第一次見男主角、女主角，真的是怕得要死。是我選出來，但沒有見過本人，沒有真的合作一段時間，要三十幾天跟所謂的大明星相處，我很緊張。前期遇到他們要工作的時候，其實都會發抖，就覺得完蛋了，明天要見邱澤、許瑋甯，死定了。最後就覺得，算了我用苦肉計好了。

 

聞天祥：什麼叫苦肉計？哭給他們看？

 

殷振豪：就是各位哥哥姐姐我第一次拍電影（大家笑）。

 

聞天祥：你確定導演這樣跟演員講好嗎？演員不會擔心這位小弟弟要來當導演（笑）？ 

 

殷振豪：還是回應到剛剛講的。雖然講是那樣講，導演要讓演員知道你是最清楚這個故事發展的人。專業演員也好，所謂大明星也好，他們期待的是跟他合作的人是專業的，是非常瞭解狀況的。你能帶給我什麼，我來帶給你什麼，這些東西要非常清楚明白地讓演員感受到。所以對我自己的case，雖然我會跟他們苦肉計一下，但我還是會試圖讓他們理解這個世界觀，我建立好是這個樣子，我誠心地邀請你們兩位一起跟我走進這個世界裡面，我們是活在世界觀裡面。我在整個電影製作過程。基本上我都是用電影角色名字稱呼他們。包括即使今天拍攝完下戲的時候，我也都是用角色名字去稱呼他們，我會逼自己在那個時候變得不會怕他們。你就是浩婷、你就是阿成，沒有什麼階級問題，你就是在我這個鎮裡面的兩個好朋友，只是彼此還不認識而已。我會跟浩婷聊阿成，跟阿成聊浩婷，連在現場也會喔，下戲吃飯的時候也會這樣做，甚至回家收工之後，有些訊息去溝通明天的事，我也是用這種方式溝通。

 

聞天祥：所以你傳簡訊給邱澤都這樣？

 

殷振豪：對啊，我都叫他成哥，就用一些台語發音打字給他。習慣這種方式，久了之後，雖然他們知道你是新人，但我相信你們很清楚知道要做什麼，非常誠心地讓他們進到我活著的這個世界裡面，請你們跟我一起活在這裡。我相信久了他們就會配合我（笑）。

 

聞天祥：他們會出題考你嗎？考驗你作為導演的能力嗎？

 

殷振豪：一定會啊。他們目的很簡單，只是想確定你知不知道要做什麼，他們才給你他的專業。其實就是會丟一些情境狀態去問你，他們才能知道清楚狀態，才可以做出相對應的反應。

 

聞天祥：他們會抗拒嗎？比方邱澤會抗拒那個髮型嗎？

 

殷振豪：他很喜歡好不好（全場笑）！這也是試好多種，我跟他好好分享我認識的阿成是什麼樣的人，他是有原因才會變這麼鳥的，不是因為我喜歡，而是有原因的。

 

聞天祥：你需要演給演員看嗎？

 

殷振豪：好像需要耶。我不知道其他三位會不會，但我好像有點需要，就是會需要進入那個世界。但我覺得那只是拉近他們的距離，我自己知道做得很爛，我至少不是用講的，在他們面前有點像耍猴戲。

 

聞天祥：剛剛我們提到跟演員們的相處，但銀幕外呢？你想要表達的，跟投資者想要的會不會有衝突、矛盾？或是跟監製或製片意見不同的時候，你們要怎麼溝通？

 

殷振豪：就苦肉計啊，就是讓他們看到「剪接的時候我邊看邊哭耶，一定很不錯對不對？」一樣，就是誠心地讓他們知道為什麼我會想要這樣試，都是有原因的，脈絡是這樣，清清楚楚。你們也告訴我不能這樣做的原因。前提還是回到你有瞭解自己，而不是賭一口氣。

 

聞天祥：所以最後都有合乎你預想的或需要的嗎？還是當中你有做了哪些妥協跟選擇？

 

殷振豪：這討論會變得像說我們以為知道的是百分之百，但在過程你會發現不只是監製、演員、燈光師、攝影師，包括製片，他們提出的建議或者是看到問題點，你其實放下一點點尊嚴、放下是我的東西的心情，其實你後來想想都有道理。你再客觀點看，你會懂為什麼大家看到是這種感覺，所以在很多決定，你當下會很難放下，可是就保持謙虛。這個電影創作是集體，不是你懂所有事情，你不可能瞭解所有事情，就多聽大家的建議吧。

 

聞天祥：我冒昧請教，因為你之前拍的MV非常紅，他們會不會刺你說這是MV觀點、做法，電影不是這樣子？如果遇到，你怎麼去回應這種殘酷不禮貌的質問？

 

殷振豪：我第一天就先跟大家講，不好意思，我比較常拍MV，電影是第一次，有些手法會喜歡也會比較擅長，但我也希望藉由不同專業的主創老師，給我更多他們在做電影的一些經驗跟技法。因為我們今天來做這件事可以前進嘛，希望可以多學不一樣的東西。有時候還是會揶揄一下，但以實際來說他們會直接跟你說，如果你這樣做的話，他們也會尊重你，可是他會讓你知道，這樣感受上會稍微比較MV一點，對於我想要追求電影感就會有點衝突，交給我選擇。大家都還是良性的正常溝通。

 

聞天祥：這也是另一種苦肉計。我發現邱澤角色原型應該就是你，他怎麼追到許瑋甯的，跟你做事的方式有異曲同工之妙。上次我有聽林書宇講，他跟阮鳳儀之間有意見不同，你有不鳥他的時候，是這樣嗎？還是就照你的方式去做，結果做出來的結果，書宇監製覺得幸好你有堅持按照你的方法做。

 

阮鳳儀：我會把書宇當成我的老師，我發現跟念博士的朋友最有共鳴，當自己寫劇本無法突破時，我好像在念一個沒有學位的博士，然後書宇是我的指導老師。我覺得拍電影讓我身段柔軟非常多，經驗上與其花時間跟他爭論為什麼你是對的，還不如就試一次他說的做法。反正電影是數位，是可以改來改去。聞老師特別是想要指演講稿在《美國女孩》裡面扮演的角色，這也是目前觀眾的最大疑惑。總而言之，這是監製跟我想法最不一樣的分歧，但我都會去嘗試，可能我嘗試的看起來很不好，所以他就覺得那好吧，這就不work，他也是蠻難得，很尊重我。

 

聞天祥：你的監製是相當有知名度的導演，他會不會來指導你這個鏡頭該怎麼擺會比較好，他在旁邊看的時候，你壓力會不會很大？

 

阮鳳儀：不會，他都很低調，有時候我都不知道他在現場。他為了不想給我壓力，所以只有在關鍵的幾次來，他確實就有說你要不要拍一下，我就說要嗎？攝影師都收工準備要吃午餐了，還要不好意思說回來一下拍一下。發生好幾次這樣的事情，大概有兩三個鏡頭吧，大概都有在剪接用上。我就說好險你有來，保一個。

 

聞天祥：其實你還是會聽書宇的意見。

 

阮鳳儀：會啊，兩個人在那邊爭論要用不用，還不如花兩分鐘拍掉算了。

 

聞天祥：反正最後上剪接台就知道對還錯。許富翔，如果我計算沒有錯，你作品應該算是投資最大的一部。雖然你有很多小聰明，但你們出品人、製片人都一大串，你顯然要面臨到外界壓力或指教應該比較多一點吧？

 

許富翔：還好疫情救了我（全場笑）。我們那時候嚴禁探班的，理論上能到達最前線的就是監製。我好像命中會激怒各種監製，記得監製有一天被我氣到生了一個晚上氣。他會在我後面說「你不覺得……」，我就說好好好。第二次我就好好好，第三次的時候，我就非常大聲地說：「蛤！」他好像就不是那麼開心，但基本上這部片他們給我無限開火權，很相信我。雖然投資方現在有點士氣低迷......。

 

聞天祥：你覺得現在的票房不如你的期待嗎？已經不錯了吧？還是你標準拉到更高？所以投資方、出品人在找你的時候，就給了你所謂的票房應該要多少的數字壓力嗎？

 

許富翔：其實沒有啦，但我覺得就是一個成本概念，畢竟有這麼多剛剛說的演員、明星，他們當然會對票房會有期待，至少是要打平啦。我知道創作歸創作，但有時候電影還是必須考量到一些..….。

 

聞天祥：《當男人戀愛時》已經下片很久，《美國女孩》是12月3日要上片。這樣的問題不會發生在任俠身上吧？因為這部片相當多資金是你提出的，應該沒有所謂投資方的壓力吧？

 

任俠：沒有，我自己就是投資方。

 

聞天祥：上述所有問題都不會發生在你身上？

 

任俠：鳳儀剛說書宇會盯她的事有。因為我2017年就拍了一部合拍片，但沒上映，我師父陳果有天來探班，快收工就拍最後一個鏡頭，他說是不是少一個鏡頭，拍這個鏡頭就完了嗎？就收工了嗎？是不是還差一個？他跟我監製講，後來我拍的時候，他才說原來你鏡頭是推過去的，那就不用了。我跟攝影師等下再補一個吧，我怕我師父會不高興。其實他講的是用一個分鏡，但為了尊重我師父，還是拍了那個他希望我拍的。

 

聞天祥：所以你希望師父在還是不在？

 

任俠：他其實跟那個項目沒有關係，他只是來探班，但他是我師父。我那時候就有點莫名其妙，但他是嚴師嘛，他看《少年》的初剪，他都直接說：「我對你太失望了。這樣當導演嗎？我本來預期會更好。」

 

聞天祥：那你沒有說《鬼同你住》有比較好嗎（全場笑）？你一定有看過他的片，他會問你看法跟意見嗎？

 

任俠：這是師父跟徒弟的關係，所以《鬼同你住》我就說攝影很不錯。我就是《少年》那時候，他整整罵我一個禮拜。他對我很好，不是要為難我，他是對我的期待覺得可以更高，希望我下一部可以拍得更好。

 

聞天祥：你跟陳果導演師徒關係怎麼建立起來的？

 

任俠：是滿長的故事。我一畢業就寫了一個故事大綱，有一個製片人想要扶持我做新導演，但新導演既沒經驗又沒號召力，所以就找一個監製，就是陳果導演。陳果導演就約我吃飯，他就說你把想拍的故事講一次給我聽，直接講給我聽。我講完，他問了我一個問題：「任俠，你覺得你是天才嗎？」我就完全不敢回答，我腿都在發抖。他說：「我覺得你不是，你憑什麼一畢業就當導演？你如果有決心拍電影的話，你跟我兩部，你熬得過去，我再幫你。」所有香港人都知道，陳果導演的攝製團隊在拍攝過程是地獄過程的折磨，所以他說：「你熬得過去，我再看。」我就熬過去了。熬過去的時候他就說：「你想當哪一種導演？是坐在監視器後面把腿翹起來的導演，還是像我這樣所有東西都親力親為的導演？如果你想當我這種導演，我把我所有會的教給你。」就是在那一刻確定我跟他的師徒關係。

 

聞天祥：可是拍《少年》的時候，你沒有想過找他做監製嗎？

 

任俠：不能連累他。他是我師父，我還是要保護他。

 

聞天祥：鳳儀有要補充的嗎？

 

阮鳳儀：雖然說書宇沒有天天到現場，但我後來才知道，他每天都在看線上上傳的拍攝素材。他跟製片人都會討論，他看很久，尤其前一個禮拜天天看，他可能在心目中想看到的這個東西可不可以。隨時只要他覺得有一點什麼的時候，就會透過製片人傳話，製片人就會用非常委婉的方式說「那個轉場要不要拍一下啊？剪不剪得起來？要不要保一下啊？」就是這樣一直洗腦我，我就好啦好啦，拍轉場啦。

 

聞天祥：這時候你會發現製片人跟導演之間是很重要的潤滑，他怎麼把這個監製的意思婉轉地告訴你，不在打擊你當導演的信心之下，又可以完成監製的交代。

 

阮鳳儀：對，我覺得我的製片人跟監製就是導演的導演，他們在導我，他們用他們的方式引導我。

 

聞天祥：許富翔你剛提到疫情，你是唯一因為疫情關係受益的導演，那些外部勢力沒有辦法干預。那你有遇到剛才鳳儀提到的狀況？會每天監視你上傳的內容，在你背後討論然後再下指導棋，都沒有？

 

許富翔：我們也是每天都會進剪接室。有一天我就進剪接室看，然後我看完以後，就跟我製片人說殺青前我都還是不要進去好了。因為我覺得初剪的時候，除非我去調每個節奏上的東西，不然很難達到最後面成品的樣子，尤其我們類型又必須有很多輔助的東西。我為了避免打擊自信心，還有影響自己的事情，我就決定說，我照我的方式、直覺去拍，到殺青前我都不進剪接室。監製好像後來也沒去看，我們就都拍完再說。

 

聞天祥：殷振豪你有這樣的狀態嗎？程偉豪跟這部片有這麼密切的關係嗎？

 

殷振豪：他比各位都更密切，他幾乎每天都坐在我旁邊，雖然他都在喝飲料，然後找東西吃，他就會到後面現剪，我們都會現場剪接。他真的就會每一場每一場我拍完素材他，就會直接在那邊剪接，他是會叫我說：「學弟過來一下。」我就會坐在剪接台看我剛拍得怎麼樣，現場就知道說好像真的還少什麼，或是說下一場要注意一下。實際看到你就沒什麼好講，就不會有那種什麼真的假的，因為你直接看到剪完狀態。下一場就會趕快修正。

 

任俠：這樣你覺得比較好，還是會覺得自由被限制？

 

殷振豪：我跟程偉豪的相處方式就是聽起來很壓迫，但其實他大部分都在放空，所以是很自在的，我很自在地在創作。他當監製有個好處是，因為他自己當導演，他知道被控制很痛苦是什麼感覺，他會純粹看這是不是我本人想要的東西，他針對那個東西給我意見，其他就不會再給我意見。所以是一開始他知道我想要讓這個東西怎麼樣，他會說如果是這目的性，你來看一下，那可能還不夠。他會是在這個前提下給我意見，大部分時間他還是會給我自己發揮。

 

阮鳳儀：現場剪輯真的很有用，我是場記現場用手機拍monitor。現場用手機剪，大概會知道剪接點行不行。晚上剪輯都在同步剪，所以製片跟監製一直看到電影逐漸成形。

 

聞天祥：我很好奇台上幾位導演，你們是同行又是競爭者。你們有沒有看過對手的作品。如果我先讓你們提問，你自己對什麼東西特別好奇，可以利用這個時間說一說、問一問。

 

殷振豪：我一直好奇阮鳳儀怎麼找到這麼好的素人演員？這很困難。

 

阮鳳儀：這不完全是我的功勞，每次試鏡帶都會跟製片人、監製一起看。書宇就會一直提醒我，你在選演員的時候，我們不希望花這麼多資源，讓素人演了一部電影之後就不演了，這對電影圈也沒有好處，我們需要培養新演員。所以他會強調演員意願，非常想要繼續走這條路也是非常重要的。那時候很多小女孩不願意剪頭髮，後面我就學乖了，我一開始就說不剪就不用試戲沒關係。就是耐心，當然就會在等待過程中有很慌亂的時候，因為很被動。

 

殷振豪：那真正讓你們團隊決定就是她的那個瞬間是什麼？

 

阮鳳儀：就是她（方郁婷）講台詞的時候，好像很難討厭她。因為《美國女孩》主角正在經歷叛逆的過程，本質上是很純淨、很真的感覺。她的「真」可以帶給角色新的深度。

 

殷振豪：她的技巧在這些試鏡者裡頭，算是前幾名？

 

阮鳳儀：她的直覺是前幾名。

 

聞天祥：沒有被選上的小朋友，通通都可以接受嗎？還是他們也被分派演主角同學？

 

阮鳳儀：我們那時候都有開放。有些同學確實是那時候海選的其他女孩。

 

許富翔：你（殷振豪）是怎麼賣這麼好的？

 

任俠：這是什麼爛問題，好膚淺（笑）！ 

 

許富翔：沒有啦，每一部電影我都有自己的一些心得，例如任俠的《少年》我覺得虛實掌握，我絕對以後會偷來用。剛剛阮鳳儀講的，她說我們導演其實一開始都在模仿跟臨摹，從臨摹的動作就可以知道，或是去思考為什麼是這樣做。這個東西不能說抄襲，臨摹會學習到很多東西。

 

聞天祥：任俠導演，他說的虛實交錯，是你本來就想這麼做？還是因為現實上面的侷限不得不這麼做？

 

任俠：是有一個緣分在，我拍完第一部合拍片後，創作得不到滿足，而且這部片子因為審查壓力也沒有上映。我那時候在剪合拍片的時候，我就在想下部片想要把劇情片跟紀錄片結合在一起。

 

聞天祥：你本來就有這個想法？

 

任俠：但不是很肯定。第一部合拍片是老一輩八○年代香港類型片的拍法，因為監製的壓力，故事就是他要怎麼拍就怎麼拍，我就像是執行導演。我後來就很不滿足，我想試一下把界線模糊掉，而且香港有一個很不尊重紀錄片的傳統。香港其實有很優秀的紀錄片，每年都有，但香港電影金像獎都沒有紀錄片獎。我一直在問這個問題，他們說時間不夠，他們自己就沒看。我說入圍一年就五部，我一年看的香港紀錄片就不只五部，我說你們在乎嗎？他們就不在乎。

 

所以我就想如果給我拍，我能不能就做一個中間的融合？做這樣嘗試，沒想到《少年》就得到這個機會。本來想在《紙皮婆婆》試一下，那時候做了很多田調，用了一年時間走訪每個區的拾荒者，或者食環署（食物環境衞生署），或者那些拾荒者義工平台。我自己都去拾荒一個晚上，那時候我以為我撿了很多，體驗他的生活，到超級市場、菜市場撿。撿完以後看到一個紙皮婆婆，我說我這邊送給你好不好，這邊這麼多，她就說這裡賣出去三塊錢都沒有。她說你撿多久，我說撿一個晚上很辛苦。我就知道有些東西不是戲劇可以乘載的重量，我需要借助真實生活的東西在裡面。《紙皮婆婆》沒有開拍成功，在《少年》就變得更模糊的界線，因為有些東西我沒辦法重現，我也沒有資源去重現。

 

聞天祥：原來這當中有這麼複雜的因緣。（阮鳳儀）你看了其他人的電影，有對誰特別感興趣？

 

阮鳳儀：我想問許富翔導演。我覺得類型融合極度困難，最難掌握的就是調性，調性會讓演員和工作人員知道目標。對於這種類型一直變化雜揉，調性多變一點，要怎麼去給方向？

 

許富翔：基本上還是憑直覺。

 

聞天祥：你一開始就確認要做的是混合類型嗎？確定什麼都要在裡面。

 

許富翔：原本裡面的設定就是有鬼又有黑道，然後又要好笑，一開始就被指定都要包含，我要去讓每一個銜接起來沒有這麼突兀。我其實很怕鬼，我不喜歡拍鬼片，又要把自己老婆畫成鬼。因為我怕，我就不知道要怎樣弄才會恐怖，所以我覺得以鬼的元素來說，我做鬼片沒有那麼好。但是以喜劇來說，很多時候就是憑直覺，主要是讓每個類型不要顯得特別突兀，又可以回到正軌，所以也導致這部片成片的時候，大家很難定義是什麼類型。

 

聞天祥：原本韓國版裡面那些男人們都是黑道，可是你的版本變得更複雜，警察跟黑道攪和在一起。還援用了《無間道》系列的典故，加上靈異、推理等元素，還必須好笑，真是難為你了。

 

任俠：我其實很早就認識許富翔，有很特別緣分。我們十一年前就認識，他帶著《狗日午後》來參加兩岸三地的學生電影節。另外我很想問阮鳳儀關於演講稿的東西，你剛講一半沒講完，你跟林書宇爭論是什麼？

 

阮鳳儀：裡面老師給主角機會去說她心中想說的話，所有觀眾就會期待她到底要說什麼，我最後沒有讓她說出來。當時書宇覺得一個成長故事，用獨白、旁白來當結尾收支線會不會不錯，林書宇認為應該要讓觀眾聽到。我覺得失落是成長很大的部分，我們往往在人生中準備很久卻沒有上場，我對這感覺比較深刻。如果讓主角得到所有她想得到的東西，那我傳遞給觀眾的訊息到底是什麼。我寧願觀眾在看到結尾的時候思考，而不是說看完就覺得這只是一部電影。

 

聞天祥：最後的版本是按照了導演要的版本。

 

阮鳳儀：其實這件事情討論兩、三個月，書宇蠻鍥而不捨的。我就心裡想說這樣會變《星空》，大家最喜歡說其實那個新導演不是自己導，是誰誰誰幫他導的。

 

任俠：現在有韻味更強，我很喜歡。

 

聞天祥：做這樣有明星、IP的類型電影，你們應該都有計劃好的目標票房。《當男人戀愛時》當時預計跟結果有多大的差異？

 

殷振豪：大部分做要有市場需求，都以不賠打平來看，應該要五、六千萬票房，有到那程度就好。未來就好像還可以繼續走下去，那時候是以這個數字為目標。

 

聞天祥：你當時有預期今天的票房成果嗎？

 

殷振豪：真的是沒有辦法想到。當然還是要面對疫情，還有很多不同的大片都在旁邊，都覺得能夠順利上映，紮實地做完，把該跑的宣傳都是誠懇跑完。

 

阮鳳儀：《美國女孩》跟《當男人戀愛時》的燈光師是同一位，那時候他剛拍完《當男人戀愛時》，我每天都要聽到《當男人戀愛時》太棒了、太好看了，但那時候還沒有上映，所以我不知道，我在片場就一直聽到你的電影。所以我看《當男人戀愛時》很享受，還是看得出燈光師有他自己的脈絡跟質感。

 

聞天祥：我最後想請教大家，一個多月前公布金馬獎入圍名單，金馬獎對你們有什麼影響或改變？

 

殷振豪：拿到電鍋真的很開心。團隊知道說不可能每件事都面面俱到，所以我們就做好每件事，很開心被肯定。

 

許富翔：我終於變電影人了，開玩笑的啦。終於踏進圈子覺得滿開心的，但就是剛剛前面說，我一直在拍劇沒拍電影，所以對第一部電影有些期待。我在拍的時候其實覺得這種類型很難在台北電影節、金馬獎上面能有斬獲，入圍我就有嚇到了，因為我在拍攝時就覺得來亂的，沒想到亂到受肯定，我其實很開心，能走到這裡算是奇蹟。

 

阮鳳儀：因為金馬獎的關係才提前上映。如果以我個人來說，雖然我爸很支持我，但他會說你不適合當導演拍電影，你去教教書就好。自從提名金馬獎之後，他就再也沒有說過這句話，我不會再被質問你到底是做什麼的。對我們團隊來說是很大的鼓勵，因為我們《美國女孩》主創團隊大概平均年齡三十歲而已，沒有一個人拍過長片，除了攝影師拍過一部這樣。入圍是對於我們作為新人的很大肯定。

 

任俠：當然開心，整個團隊就是付出太多，而且有太多不能掛名的人。所以能入圍的話，起碼他們知道工作是得到肯定的，雖然名字不能被知道，但能力是被肯定。無論入圍哪個獎項，我們都當作是我們團體獎項。

 

聞天祥：：殷振豪的電影在年初已經上映，獲得非常好的成績，他也幫本屆金馬獎頒獎典禮拍了開場影片《著迷》，敬請期待。許富翔的《詭扯》正在上映，還沒看的朋友要把握機會，《美國女孩》是12月3日。任俠的《少年》這次在金馬影展世界首映獲得非常熱烈的迴響，據我所知台灣有片商已經出手。《金錢男孩Moneyboys）》也在上映中。今天很高興可以利用這個機會，讓幾位導演來談談他們的心路歷程，談他們的創作與期待，希望鼓勵到想拍電影的朋友們，謝謝大家。