時間：2021年11月26日（五）16:30-18:30

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

主持人：林書宇

講者：

梁碩麟、廖惠麗 /《緝魂》

蕭仁傑 /《詭扯》

趙思豪 /《瀑布》

王誌成 /《月老》

陳柏任 /《不想一個人》

文字記錄：楊殿安

攝影：蔡耀徵

林書宇：歡迎大家今天來到金馬58美術設計論壇，我們先來歡迎六位金馬獎最佳美術設計入圍者，第一位是《不想一個人》的陳柏任，《詭扯》蕭仁傑、《月老》的王誌成、《瀑布》的趙思豪，以及《緝魂》的梁碩麟、廖惠麗。先恭喜六位今年入圍金馬獎，五部片都非常的精彩，有的創造出自己的宇宙，有的在現實的世界中找到一種氛圍、一種美感。我們先從最基本的問題來提問，這是每一位都可以回答的。我自己很好奇，你們的第一份美術工作是什麼？以及是哪一刻讓你們決定「對！我要做這個！我要繼續做美術，我要繼續做這個下去。」

 

陳柏任：我的第一份美術工作是《愛情靈藥》，那時候做助理，拍片實在太歡樂了，我覺得拍電影就是這麼歡樂，就決定要繼續拍電影下去。

 

蕭仁傑：我第一份美術工作也是助理，其實是臨時被叫去支援，7-11的廣告。什麼時候決定要走這條路？好像也不是決定了才走，那時候大學畢業，剛好那一屆有很多人想要拍片。其實我們不是本科系，我不知道拍片是什麼？甚至我也不知道有美術這個東西，我大學同學是許富翔，就是《詭扯》的導演，我就問他說：「我想拍片，我要做什麼？」他就說：「不要去當製片助理啦，去當美術，當美術比較帥！」結果他在剛剛的新導演論壇說，他以前做美術跟設計就覺得不適合他（笑）。

 

王誌成：你剛剛說當美術比較帥，哪有帥？

 

蕭仁傑：我現在也在想這件事。

 

林書宇：你右邊的陳柏任挺帥的。

 

蕭仁傑：許富翔就是趁我什麼都不知道的時候騙我進來，然後我就一直做，做到現在。

 

林書宇：那有那麼一刻想說「我滿適合做這件事的」、「我要繼續做下去」，有這種感覺的時候嗎？

 

蕭仁傑：有。近來年有。那個作品出來，覺得很不錯的時候，應該不是說自己適合，而是喜歡做這件事情，然後想要繼續做。

 

王誌成：我好像可以分兩塊，入行是拍廣告開始的，跟超人（趙思豪）一樣。雖然可能在你的成長過程中，會有一部或幾部電影影響你很大，讓你有憧憬想要去拍電影，但是我們那個時代是真的沒電影可以拍，所以入行多半是從廣告開始拍。入行的第一部廣告片是百吉冰棒，就是《月老》小咪吃的那個東西，在中影文化城拍的。以前中影的A、B棚中間是空地，那個空地是置景組搭景的區域，我第一天上班的時候連棚都沒有，是在戶外拍商品，那是我第一次拍的廣告。我就莫名奇妙弄了一堆冰塊，然後把冰棒插進去，然後導演就開始拍了，用16mm的攝影機拍的。那是第一個工作，印象很深刻。

 

第一部電影是侯導的《南國再見，南國》，那真的是一生的榮耀。你也不知道為什麼會有這個福份可以拍到他的電影，《戲夢人生》的美術設計盧明進介紹我進去的，那是我第一部電影。這很巧，我入行的初衷就是因為侯導的電影，高中的時候看《戀戀風塵》一知半解，不知道什麼叫新電影，只是覺得好像觸動到自己。那種感覺說不清楚，我就是一個高中生，也不曉得觸動到自己什麼，也不是美術科班的，就算讀的是美工科，也沒有影像相關的課程，只是懵懵懂懂的，好像對這個東西有點感覺，你不知道那感覺會影響你一輩子。

 

林書宇：我相信在座應該很多人也是這種感覺，我們今天坐在這裡，也是因為電影就是有某種東西，對我們來說如此迷人。

 

趙思豪：我應該就比較單純一點，我跟頭哥（王誌成）一樣，從廣告進到電影這塊。我當初拍廣告，是因為覺得可以花人家的錢來弄自己的東西還滿爽的！那時候都隨便提一些天馬行空的想法，可以實際在棚裡執行出來，覺得滿好的，有這種工作可以花別人的錢，實在滿不錯的。

 

王誌成：那個時候拍廣告很好。

 

趙思豪：是，因為預算比較好。會進到電影是2007年，我在師大路的一個泡沫紅茶店吃微波的快餐，看著〈少年快報〉，一大疊，突然電話響起，「喂，我鍾孟宏。」我說：「我知道，導演。」他說他要拍一部電影，要找我來幫他做電影，我才進到電影這個行業。所以我沒有一定要做什麼，只是剛好那個機緣，所以我就進入電影這個行業。當初拍《停車》，我也認為可能只拍這部電影而已。鍾導很努力地寫本，就一直拍下來，大概就這樣。

 

林書宇：後來鍾導成立「甜蜜生活」（電影公司），還有其他導演的電影，就一直拍拍拍。

 

趙思豪：就變成「甜蜜生活」宇宙就出來了。

 

梁碩麟：我的美術生涯要從學校畢業後開始講起，因為我讀的是相關科系，畢業的前一年有去一些電影公司實習，但那時候是去發行公司，也算是很幸運，畢業之後被邀請加入公司，那時候公司都是做一些行銷企劃，根本也碰不到拍片。後來是因為公司的朋友的劇組在缺人，就把我借出去給其他公司拍片。那時候覺得這個工作好好玩，就一路到現在。但我想做美術是因為我高中的好朋友，他跟他哥哥都是做廣告的，那時候我也不知道美術的工作內容是什麼？就只是覺得好帥喔！

 

林書宇：又是帥這個字嘛！

 

梁碩麟：對（笑），就是有點鏘鏘的，然後好帥！

 

林書宇：你們在講的那個帥是什麼？

 

梁碩麟：那時候就覺得他們奇裝異服，個人的氣場很特別。

 

林書宇：你說那一位美術（指陳柏任），他的造型，就很帥。

 

梁碩麟：對，就很帥！也算是沒有退路，因為中間也會覺得這個工作很辛苦，可是你再想想「我還能做什麼？」的時候，其實真的也想不到。邊想邊做，就到現在，四十歲了。

 

廖惠麗：不要暴露自己的年齡啦！我是大學念戲劇系，本來就是做劇場的舞台設計，十一年前李安導演在台灣拍《少年Pi的奇幻漂流》，在找台灣的劇組人員，很有趣的是這部片的藝術指導是耶魯戲劇系畢業的，他就透過關係找到台灣，他想了解有沒有耶魯戲劇系畢業相關的人，可以介紹他一些人選，剛好我的大學老師就是，因緣巧合就開始加入電影的工作。剛開始對拍電影會充滿很多想像，比如說「很帥啊！」，大家會在畫面中看到很光鮮亮麗的，但其實真的拍電影之後，我們每天都是灰頭土臉的，油漆啊、自己做什麼的，其實狀態不像今天看到的閃亮亮。

 

《少年Pi》的劇組比較特別，它比較是好萊塢的做法，所以我們看到的部分只限於在美術組內，我們看不到其他組別的工作狀態。後來拍了馬志翔導演的《KANO》，才瞭解台灣跟好萊塢的拍片模式是很不一樣的，拍《KANO》時吃了滿多苦的，反而吃了苦後覺得這是我想要做的事情，因為它有很多挑戰，在克服挑戰之後得到的成果，我覺得那是很感動的，這是我後來決定拍電影很關鍵的兩部作品。

 

林書宇：接下來聊聊你們入圍的作品。我很好奇《緝魂》的設計，科幻片本來就是在台灣非常不好做的一個類型，即使偉豪導演是做軟科幻，它還是有很多的設計。與其創造一個不知名的城市，你們一開始就非常大膽，直接從101拉開，告訴大家這是台北的未來，我覺得這更困難了，你要讓觀眾相信未來的台北長這樣，大家都那麼熟悉台北了。你們在一開始的時候有任何討論嗎？ 

 

梁碩麟：對於《緝魂》的整體設定，我們先從最大的環境，包括天氣、海平面上升、空汙，再慢慢縮到台灣跟城市變化，然後再縮到比較個人的食衣住行，整個城市的變化是一開始就設定好的。偉豪導演也很明確，在場景出現的時候，他會用一個很遠很遠的wide shot來介紹，包括小木屋、城市、豪宅外觀，這是我們在做功課時加入討論的，覺得這好像是讓觀眾一次看到最好的方法。

 

廖惠麗：而且我覺得程偉豪導演的世界觀非常明確，我們在進組的時候，美清姐跟他聊了一個禮拜之後，我們就馬上進組了，那個禮拜他們已經把世界觀該是什麼樣貌？建立在什麼基礎？都有很明確的想法。

 

梁碩麟：這是我第一次遇到導演跟美術組碰面的時候，他自己準備了一份很完整的美術提案。

 

林書宇：你說導演跟美術提案？

 

廖惠麗：對（笑），他就說：「我覺得檢察官的空間應該是這樣……。」他已經想得很清楚了，而且他很知道自己要什麼，但他還是想要聽我們跟美清姐提供他不同的想像，然後我們就會在他的框架裡面想辦法再挪多一點空間，看有什麼發揮的可能性。

 

林書宇：他是已經畫好氛圍圖嗎？

 

梁碩麟：他是各場景、場次、人的感覺，或是想像中的畫面、鏡頭的感覺，做了一份PDF檔，非常完整。

 

廖惠麗：而且跟我們看到電影的最後成果沒有偏差很遠，他把每一個組別：攝影、美術等拉得很牢，大家會在那個思路下創作。剛剛有提到以台北為近未來的發展會不會很困難？其實我們劇中是設定2032年，距離現在大概十一年，大家可以回頭想十一年前，2011年時，我覺得科技的突破跟發展有的很大、有的很小，比如說那時可能是iphone3、4，到現在iphone13，我覺得智慧型手機沒有差太遠，那時候跟導演聊時，我們就在想這十年還會有什麼變化？碩麟剛剛也有提到，我們有一個大前提是這十年的環境產生的變化，空汙、跟一些不可控的因素，所以整部電影瀰漫著煙霧等等，那是我們加進去的設定。其他科技類，我們是在寫實的基礎上做田調，去了解未來還有什麼新科技的可能？然後再加上發揮。

 

林書宇：所以這其實是非常邏輯的脈絡，從歷史去看現在，去推算說未來可能是那樣。

 

王誌成：感覺好像「三接」沒有通過，然後還是燒炭了，所以才會嚴重的空汙。

 

梁碩麟：我們也有討論到不要讓觀眾覺得距離我們太遠，包括我們的生活習慣不改變，騎摩托車的還是騎摩托車、開車的還是開車。在生活習慣沒有改變的情況下，這些介質可以有哪些變化，然後來做設計。

 

廖惠麗：這樣我們就可以避免很多國外科幻片會出現的浮空投影，就是投影在空氣中的，我們劇中只有小小一場有用，其他的投影跟畫面都會建立在一個實體的介質，比如說玻璃、窗戶，它是有實體介面的。如果全部都用浮空投影的話，距離現在會有點遠，我們沒辦法想像那是什麼感覺，現在的人沒辦法想像空氣中出現一坨遊戲，我該怎麼玩？畢竟跟現在只差十一年，我們不想做的那麼遠。 

 

林書宇：畢竟這麼龐大的一部片，你們跟美清姐是怎麼樣分工的呢？

 

梁碩麟：Lily（廖惠麗）負責所有場景置景的部分，場景設計是我們三個一起討論。我們跟美清姐的工作方式比較像是把功課準備好，跟她提案。然後美清姐再把這些我們很直覺的設計，把它更邏輯化，她也沒有修改。

 

廖惠麗：我覺得我們三個合作滿有趣的，我跟美清姐之前合作過，跟碩麟卻是第一次，可是我覺得這次合作非常好，因為我覺得我像是在建立一個人的肌肉跟骨骼，我就負責場景設計跟搭景，碩麟就會加上這個人的性格、喜好、星座，呈現陳設的細節，美清姐就是那個靈魂。

 

林書宇：接下來我們來聊聊《瀑布》，超人哥大家應該都非常熟悉，至少關心國片或金馬獎的都知道，這已經是你第六次入圍金馬獎，然後家裡還有三座對不對？

 

趙思豪：兩座在台北，一座在上海。

 

林書宇：在《瀑布》的宣傳過程中，這次鍾導很強調中島長雄bye bye（中島長雄為鍾孟宏導演擔任攝影師的慣用名），然後由鍾孟宏做攝影，他要改變了。這會影響超人哥的工作嗎？你也會有一種我應該要跟著改變嗎？你跟鍾導在這部電影的美術討論上，有什麼不一樣嗎？

 

  

 

趙思豪：對我來講，其實都一樣欸。我們合作第九部片了，我們之前的合作都一樣，把劇本丟給我們自己看，從來沒有讀本，也不會找演員來讀本，都是大家回去自己看，你有什麼問題就自己問他「你要的感覺是什麼？」我們也沒有畫氛圍圖，從來沒有過。我記得在拍《同學麥娜絲》的時候，我有一次拉圖，跟阿堯和他討論空間，他突然冒出一句：「超人，你不要給我看這個，我看不懂。」我想說：「啥？拍了那麼多部片，你竟然跟我講這個。」所以我覺得說，我們互相的信任度很夠，我們從廣告片開始，認識了二十幾年，到現在拍電影，他知道我可以給他什麼樣的東西，然後他就放手，去到現場就拍了。

 

這次拍《瀑布》是他第一次在棚裡搭景，我剛接到第一部電影《停車》的時候想說：「是不是全部都要在棚裡搭景？」那時候還滿多西服店、理髮店，要找到合適的地方，弄所有的場景，對製片組的壓力是滿大的。他跟我說：「超人，你想太多了，我們找實景。」這次製片阿忠打電話跟我說：「超人哥，我們要搭景喔。」我第一時間想說：「啥！這次有錢了嗎？」我長住在上海，有案子才回台北，在我回來之前，他們已經把一些外景，像那些大樓外觀，已經拍掉了。鍾導會寫這個本就是因為他有一天晚上散步，看到這棟大樓在拉皮，就在我們公司附近，他就先把那個外觀拍掉了。等我回來的時候，製片帶我去看那棟大樓外觀，順便去裡面看公共空間，我再按照大樓的調性去設計所有場景。

 

林書宇：所以樓下的不是搭的，是真實的。只是坐了電梯上去後的是搭景的。

 

趙思豪：他其實寫劇本時就很清楚家裡的格局是要什麼樣子，他一邊寫本時，就一邊想像家裡的格局，寫說：「進門有個玄關，玄關有一堵牆，牆上面是書櫃，書櫃過來是餐桌，餐桌過去是廚房……。」他把想像中的空間大概跟我講了一下，我說：「好。」大概隔了一個禮拜把格局畫出來，跟他說：「是不是這個樣子？」他就大概調整一下，哪裡要再大一點、小一點，隔幾天我把圖拉出來跟他對一下，接下來就是拍片的事了。

 

林書宇：跟鍾導確認過這是他要的格局後，裡面所有的質感就全部交給你了？

 

趙思豪：對。

 

林書宇：然後你做什麼，他就拍什麼？

 

趙思豪：因為他也是第一次進棚拍電影，所以他說：「超人，哪一天我要去看一下裡面格局是什麼樣子」，去到現場，我們唯一在想家裡要掛什麼畫？都在討論畫的問題。

 

林書宇：你在搭景的時候是可以決定這面牆能不能動，要擺在哪裡的，鍾導這次的拍法不一樣了，他之前都是用Zoom鏡，他這次全部都用定鏡，你們在設計場景時也考量到所有的分鏡了嗎？還是分鏡是不斷在過程中演變的？

 

趙思豪：我們沒有聊到那麼細，我們只會說大方向的說，可能小靜跟媽媽中間那道牆要活動的，天花板要可以打開的，應該有大概十道牆是可以打開的。因為搭景有時候會遇到問題，如果它是兩面牆在拆解是比較麻煩的，所以在拍之前就要想清楚怎麼拆、什麼步驟，要不然到時候在拍片現場大家會亂掉。

 

林書宇：而且你們拍片一直都還滿快的。

 

趙思豪：對啊，鍾導速度滿快的。

 

林書宇：《月老》這部片也不得了，上映兩天現在是台灣票房冠軍，頭哥是第五次入圍金馬，去年是《消失的情人節》、前年是《返校》，每一年都跟不同的導演合作。《月老》我也好喜歡，首先我很好奇的是陰間的設定，故事一開始柯震東就掉到下面去，陰間的樣貌是九把刀在劇本中寫的很清楚嗎？還是你們在設定時慢慢做出來的？那時候我看著就跟故事走了，也沒有想太多，後來回想才發現陰間跟人間的兩邊tone調是一致的，我完全就接受了，這就是整個世界的設定。你們在做人間的設定時，是怎麼思考這部分呢？

 

王誌成：其實說穿了就是沒錢。

 

林書宇：再大的片都是錢不夠啦！你說《月老》沒錢，那阿任的《不想一個人》該怎麼辦？

 

王誌成：在座的大家都會喊沒錢啦！不管是編劇或導演寫本，劇本一開始寫出來的時候，通常對美術或攝影、場景，不管是搭景或實景，其實是沒有預算的概念，包括九把刀也一樣。《月老》一開始是小說，然後麻吉（麻吉砥加電影公司）要他改編成劇本，我聽說一開始也沒有要請他當導演，後來大家都知道九把刀的小說還是要他自己來拍，那個中二無敵就真的只有他能做到。我覺得對他來講，〈月老〉這部小說也有一個意義在，他也很難割捨，交給人家翻拍，所以我們這些人進去時，他也是要看好戲。他沒有像偉豪那樣準備好了，他一點都沒有準備，他要看你的說法。他很會講故事，聽的也是一愣一愣的，但你第二次見面時就要交功課了，那時候才開始聚焦。

 

九把刀有一個優點就是他思緒很快，他不愧是以前一天要寫三萬字的小說家，今天開完會，他明天就生出劇本給你。他可以隨時應變要面對的嚴苛條件，就像預算或是像小咪的世界觀，他一開始想的是彰化老家的樣貌，但不可能下南部，又是錢的問題，北部有什麼地方可以找？場景組就有想法出來，我們後來找到暖暖附近的小鎮，完成這個東西。這些都呼應了預算的控管，五千萬的預算就是五千萬，不可能再多，這部電影的後製又那麼多，你要怎麼去分配預算，也不是導演或美術任性就可以，你就是得去分配這些東西。

 

在設定上，它就是一個商業片，商業片的操作又跟其他類型不一樣，站在美術立場，你就是要把場景極大化，效用極大化。我們一直有個概念，假如你用時裝片來思考的話，五千萬的預算，執行預算大概是五百萬，一成，不成文的規定，大概是這樣思考。也不見得每次都五百萬，或說這個案子五百萬根本不夠，你就是要去面對現實的條件。像陰間的設定也是好幾個空間，恢復室、訓練室、還有閻羅王、牛頭馬面該站的地方、還有其他的空間。陰間就十幾個場景，你怎麼去變？討論時會刪，比如說眾月老開會的地方，原本有這個設定，後來就算了，九把刀就改劇本，可以變另一個套路出來。美術組可以幫忙的地方就是把玄武岩的設定極大化，把一根根的玄武岩變成獨立個體，我記得那時候做了將近快一百根玄武岩，美術組搬來搬去的，排列組合，今天拍到這邊時，那邊加強一下。

 

這很苦命！哪來的帥？方法是人想出來的，你可以在一個條件下找到可以發揮、又可以玩得最大化的做法，我覺得怎麼會那麼讚！怎麼會有這樣的方法！畢竟玄武岩是用保麗龍做出來的，閻羅王也要爬上爬下的，你要想辦法固定。剛剛我們才在後台聊，要控制預算的話，美術組做多一點，後製組（視覺特效）的壓力可以少一點。我這邊都不管的話，他那邊就很痛苦，要做多一點東西。譬如像紅線，我們能做的就是把光的氛圍做出來，但紅線的飄移感得靠他。像玄武岩的深邃隧道的無限延伸，我就做了一個像拱形的東西，它可以在前景或中景遮掉一些不必要穿幫的東西，譬如說上面的貓道穿幫了。這些東西說不嚴重也不嚴重，但後製就是得想辦法修掉。我就做了一些類似玄武岩拱的東西去遮掉，然後做一點層次出來，這應該也可以省個幾百萬的後製費。

 

林書宇：你也真的很為後製著想。很多拍片現場都會為了趕時間說：「這個我們後期再處理。」我們經常會聽到這種話。

 

王誌成：我覺得比較好的地方應該是說台灣現在的後製，像阿聰（郭憲聰）、阿欽（嚴振欽）他們都非常優秀，他們都願意開會的時候來、拍片時在現場，很多事情都可以在現場喬，「阿欽，我如果這東西這樣做的話，你會怎麼樣……」、「這東西如果這樣做的話，你是不是會省事一點？」大概這樣互相琢磨，我覺得比較好的一點是九把刀也拍過幾部電影，他也知道該面臨的預算壓力，他也很能夠想辦法山不轉路轉，想其他的辦法改本，去圓他本來想講的故事。他想講的故事還是沒有改變，只不過是用另一個方法把這個故事完整了，我覺得他也很棒。

 

像陰間跟陽間現實，真的就是因地制宜，籃球場也不是原本設定的東西，或者是最後鬼頭大戰的時候，原本也不是設定在籃球場，是設定在小咪家的。你已經弄了陰間的設定，我就沒有錢再去搭小咪家了，你只好用現成的景。後來想想靈光一閃，那還是在籃球場好了。

 

林書宇：籃球場非常好啊！那就是他們有情感連結的一個場景。

 

王誌成：對！下雨、綁紅線這些戲其實是慢慢建構出來的，並不是一開始劇本就這樣做的，在座的大家若有在寫劇本的話，不要太死腦筋。

 

林書宇：有時候要跟著預算改變。

 

王誌成：對！有時候就只有三千萬，但你硬要拍成一億的規模，那就真的沒辦法。但一定有其他的方法幫助你拍，一定是可以的。

 

林書宇：剛剛頭哥也有講到九把刀原本希望場景的樣子，後來在四腳亭找到了，很會找場景的人，也是幫助美術很大一塊。有很多很好的場景，借不借得到是另一回事，尤其現在疫情的情況下，很多就算我們找到了，也不見得借得到。專門找場景的工作人員，他的美術sense夠好，找到實景的時候，其實省了很多很多事情。

 

王誌成：當然劇本的版本一直在變，但熟讀劇本很重要，不管哪個組的成員，場景組也是一樣，你熟讀劇本，好像抓到導演想要講的精髓的時候，在找場景的變化就會很大，不是說今天要你找這個東西就一定要照著找，有時候你腦袋一轉，丟東西給導演的時候，搞不好他還會覺得驚豔。當然有些導演是神一般的存在，但很多導演其實是希望你丟東西跟他激盪的。場景也是一樣，你硬要我生，我就是生不出來，那你覺得這個東西怎麼樣？搞不好會有另一個火花出現。籃球場也是，本來是設定社區的籃球場，怎麼會想到說它可以看到海，我們還把一棵樹種在那邊。如果要有一個籃球場，硬要有棵樹在那邊，那真的很難找。這東西就是可以變通，那個地方可以看到海，但沒有那棵樹，他們就用關愛的眼神看我說：「頭哥，你可不可以生一棵樹出來？而且這棵樹要可以被雷劈。」那就可以另外再想辦法。讀本很重要！大家要熟讀劇本！一定可以有各種變通辦法被討論出來。

 

  

 

林書宇：接下來我們請仁傑聊一下《詭扯》。今年金馬獎另一部入圍片《青春弒戀》也是你做的，目前這兩部片也都在戲院放映。你們挑戰的這個類型是我非常佩服的，黑色喜劇好難拿捏喔！你做的超棒的！黑色喜劇的美術如果不夠好或跟不上，很有可能就歪掉，不到位了。但這部片子，不管是從攝影風格、美術、造型，完完全全都在服務這個類型，而且都很到位，可不可以聊一下你跟把你拉進來做電影的好朋友，你們一開始怎麼做設定？

 

蕭仁傑：一開始看劇本就知道它是一個非常不正經的電影，我跟導演討論到它已經夠不正經了，你一定要讓它是寫實的基底，你一看到它就知道很不對勁，但整體的感覺一定是寫實的，這是最一開始的初步共識。到後來討論的結論是有三個精神要時常對焦，第一個是莫名其妙、亂七八糟，第二個是看起來正常，但其實很不正常的惡趣味，然後第三個是要在很認真的狀態下，做不正經的事。

 

林書宇：就像劉冠廷的演出那樣。

 

蕭仁傑：《詭扯》其實各方面都在這個精神上，劇情也是，你看到的那樣，但其實不是那樣子。我覺得這個共識到後來反思電影的時候是非常重要的，我一直跟美術組所有人講這件事情，我們要所有的事情都follow在這三件事上。

 

林書宇：你說的寫實是指真實的、觸碰的到的那種感覺嗎？ 

 

蕭仁傑：那個寫實的質感，有一次我跟許富翔聊到台灣沒有蓋瑞奇這樣的導演，那種tone調，寫實下的黑色幽默。它應該會發生，但也說不上它會不會發生，我說的寫實應該是這樣子。質感當然是真的，不會一看就是假的。

 

林書宇：那我們來聊一下《不想一個人》。《不想一個人》是在五部電影中最寫實的，從故事本身、整體風格都是。阿任很厲害的地方就是你的場景會幫角色說話，你的場景是會說故事的。尤其在《不想一個人》，整個視覺上好享受！一開始介紹兩個人物時，導演也沒有做太多對話上的介紹，我們看到女主角，再來就看到男主角，然後馬上看到他們的家。我覺得驚人的地方是我看第一場戲莫允雯走出來回到家，然後在這個空間動作以後，我好像就認識她了。你在做設計的時候，有多少是已經在劇本當中了？還是有多少是你看了劇本之後，你對這個角色的發想？我在寫劇本時，不可能寫家裡的書牆上會有什麼書，但你們都會注意到這些。

 

陳柏任：我和范揚仲、夏紹虞聊這個劇本聊了三年，過程中我們有時間就碰面，然後一直聊人物，討論整個調性是怎樣，還是希望是非常寫實的基底下去做這件事，這些角色就是在我們日常生活中會出現的人物，前面花了很多時間找演員排戲，都一直在聊。

 

林書宇：你設計了一個很寫實的環境，從視覺上來說，台北有時候滿凌亂的，不管你在營造比較上流社會的莫允雯的角色，或是比較底層一點的范少勳的角色，你都還是維持了一個美感。我在看少勳的家時，我不會覺得好凌亂、好醜，你做到了他這個角色該有的樣子。你是怎麼平衡在真實中還保有你想要的美感？

 

陳柏任：你平常生活在這個世界上，細心去看會發現醜裡面也有一些好看的東西，我好像平常就喜歡這樣，所以會把一些寫實的美感放進去。

 

王誌成：那支片子的攝影是夏紹虞，他以前也做過美術，也是阿任的師父。小范又是長期的合作對象。

 

陳柏任：小范以前是夏紹虞的助理。

 

王誌成：五年了嘛！從開始發想到生出來，五年的時間真的是慢火燉出來的。我覺得好難喔，一支片子不是說只是在腦袋裡面轉。我每次碰到小范，他都不願意多說，你們三個男人碰在一起要聊什麼？

 

林書宇：這五年小范也有做別的事情啦！他不是只有拍這部電影啦！

 

陳柏任：小范本來是不抽菸、不喝酒的，這三年下來他開始會抽煙、會酗酒（笑）。好像想把這些東西再多講一點，就會用盡各種方式。

 

林書宇：《不想一個人》的攝影師是夏紹虞，他也是非常優秀的美術跟導演。你們會彼此溝通些什麼嗎？你們一起做美術也合作過好多年了。

 

陳柏任：我們都彼此很熟悉對方了，所以都沒有講太多。

 

林書宇：他會去管到你的美術部分嗎？

 

陳柏任：他不會欸！大家都做各自的事，然後他去抓。

 

  

 

林書宇：這也是觀眾有提問的問題，我也是滿好奇的，不知道現在台灣的劇組，整體視覺會有一個人來掌控嗎？有人問到你們的工作會管到造型嗎？造型也是視覺的一部分。你們跟造型怎麼溝通？

 

梁碩麟：我覺得現在的工作習慣，大家都能夠互相搭配。比如我們對大環境的設定，顏色有色彩計畫，造型就可以搭配色彩計畫，或是有些特別場次，造型想給演員特別的顏色時，我們就來調整，比如演員周圍的東西、畫面上看到的東西，是要衝突，還是和諧的？

 

廖惠麗：我們跟美清姐工作時，會去對氛圍圖，知道場景的色調、人物的狀態，我們會有自己的想像，想像角色在空間裡面的樣子。如果造型組還沒有進來，我就會先這樣溝通。如果造型組進來後，我們會跟他們聊。通常都是從人物性格開始聊，比如碩麟的穿著，他會有自己的習慣，他會不會戴帽子？冬天、夏天是什麼樣的穿著？我們會跟導演、造型聊完之後，後續出氛圍圖時，把這個考慮進去，把造型的想法也加進去。造型看完氛圍圖之後，也會彼此聊。就像碩麟說的，比如這場戲會希望主角消失在人群裡，色調就會讓他融在裡面。如果希望角色是有衝突性的，一眼就要被觀眾看到，造型就會選擇顏色跟場景有對比的。

 

林書宇：超人哥你們呢？我知道每一部片都是許力文做造型。

 

趙思豪：我們的組可能比較不一樣，沒有所謂的色彩設定，因為我也不是科班出身的，所以我們沒有太多的牽扯，只是有時候我會提一下意見而已，我覺得他應該是什麼樣子。

 

林書宇：你們是一開始就這麼有默契嗎？不管是鍾導自己導的，還是「甜蜜生活」製作的電影，你們的整體style是很一致的，不是你做你的、我做我的，然後就剛剛好這樣。

 

趙思豪：可能是鍾導個人的美學也滿強的，我們好像沒有這種問題，從之前一路做下來都是這樣，跟別的劇組不太一樣。

 

王誌成：你們還是有視覺很強烈主導的東西，像《瀑布》就是藍色的外牆帆布。

 

趙思豪：那個是在設定上，因為藍色是會有光進去，所以那是當初的基調，那是沒有設定的。

 

王誌成：一開始就沒設定。只是剛好鍾導看到正在拉皮，所以這一切事情就定數了。

 

趙思豪：對啊。

 

王誌成：怎麼會這麼好命。

 

林書宇：頭哥你們呢？你們跟造型是怎樣合作？

 

王誌成：講《月老》嗎？我本來想講停拍的《時光機》。每支片子有每支片子的命，有些片子會特別要求色彩的設定，像《時光機》一開始就有強烈的顏色設定企圖，但《月老》就比較沒有。那時候在思考陰間的設定有需要這麼陰間嗎？這些人又這麼中二，陰到哪種程度是對的呢？即便是去了厲鬼房，女厲鬼還是滿中二的啊！所以一開始就沒有把色彩設定想的太嚴重，以往的工作經驗來講，像侯導也沒有，該什麼樣子就是什麼樣子，但有時候回想起來，那個反而才是最難的。

 

舉一個例子，比如像《千禧曼波》第一場戲舒淇回家，下計程車，穿過傳統市場，那個傳統市場的顏色就很多，怎麼讓演員走進去，這些都不是安排的，侯導不想排戲、不想清場，他想要最自然的狀態發生這些事情。但是你要讓她走進去，讓這些阿桑買菜時不注意到她的存在，但又想要在畫面裡呈現出兩個女孩走過去，你可以看到她們，有時候想想都捏了一把冷汗，以技術上來講好像很難執行，但它又很自然發生，在人海茫茫中看到兩個現代女性走進去，老實講真的沒有設定，有時候現場的氛圍或攝影、導演組的調度安排，冥冥之中可以活化出來。你不會去想賓哥為什麼一場戲要花那麼多時間醞釀，就真的在等那些東西，也很難說個道理出來。

 

真的拍過片後就知道那些東西很難拿捏，包括短片、長片，包括演員怎麼進入角色也很重要。美術的立場有時候回想起來，當然就是做一個好的場景，讓演員進去後，「好！這就是我的世界了！我好像可以觸發一些表演內在的觸動。」這當然是最好的狀態。拍片的空氣或氛圍，他有沒有辦法表現出來？或意料之外的表演？這都很難說。顏色這件事，有時候有些片子，服裝組會問我說：「頭哥，你那個場景顏色要設定什麼？」我真的當下不知道該怎麼講？好像導演也沒有明說，九把刀也沒有明說，一切都在混沌中。

 

但都進劇組了，你每天還是要面對這些事情，還是要做這些事情，你就是要趕快交出來。像是紅線這件事情，要多紅？它要發光嗎？或是紅色要在畫面裡佔多少比例？玄武岩顏色要多深才有辦法弄出來？有時候真的很難說清楚。我們有做實驗，做幾根假的東西，然後把LED燈條放上去，弄了一個暗的空間看看效果。有時候實驗是必要的，趕快聚焦出一個可行的方法，這些東西都還是跟預算有關。

 

林書宇：仁傑呢？《詭扯》除了美術已經做出來的世界之外，很大一塊是造型，尤其是柏霖他們的造型。你們會怎樣搭配呢？

 

蕭仁傑：我曾經嘗試要做色彩計畫，後來發現做的過程好像沒辦法達到，反而變成限制。不管挑道具、找道具，這個不是你設定的顏色，可是它比較好看。後來就想說是不是真的要用色彩計畫綁住自己？但某方面來說也要看片子的類型，有些片子是適合做的，有些片子我覺得沒必要那麼堅持。就《詭扯》來講，已經是亂七八糟了，我們還是有個大概，當時那個農舍是有設定淺藍色的底，但雞毛撢子跟玉米還是暖色調，這個東西還是跟預算有關，如果有預算我們就能早點進組，可以有更多時間討論，忙起來的時候真的不能慢慢做。

 

林書宇：你現在在怪同學嗎？

 

蕭仁傑：沒有沒有（笑）。真的不能慢慢來，我們趕快丟什麼東西出來，讓造型可以看到，他們可以就這個東西去討論，我覺得這是比較實際的方法。沒辦法在什麼都沒有的時候，我們去做所有的設定然後再開始動，通常是且戰且走。

 

林書宇：你說亂七八糟真的是客氣了，只要看過《詭扯》的人就知道，那部片絕對不是亂七八糟做出來的，在銀幕上好像有很多亂七八糟的東西，讓你覺得很有趣、很好笑，但每一個東西都是你們精心設計的。

 

蕭仁傑：我們還是很認真的在做不認真的事情（笑）。

 

林書宇：《青春弒戀》可不可以也聊一下？從美術設計的出發點，不一樣在哪裡？

 

蕭仁傑：其實做的事情差不多，提出場景圖，讓導演、服裝造型可以趕快對焦，我遇到的電影的前製期沒那麼足夠，我只能用這樣的方式，趕快產出東西或一個概念。像我們剛剛聊到寫實，大家對寫實的定義都不太一樣，我覺得反而是一張圖能夠講很多事情。對於《詭扯》或《青春弒戀》，我其實做事方法都差不多，趕快把自己的想法變成具象的東西，讓所有人都可以看到。

 

林書宇：我跟阿任之前就合作過幾次了，阿任也是《百日告別》的造型。我記得做《陽陽》的時候，你做的世界是很完整的，不管是張榕容的家，還是學校的場景。在各式各樣的場景中，你用了很大的力量給演員很好的空間，那部電影85%都是大特寫，場景幾乎沒被看到，可是我記得你是很開心、很滿足的。很多美術總是希望被看見，既使是隱形也希望被注意到，可以聊一下這個部分嗎？ 

 

陳柏任：好像很單純，因為我覺得演員和故事好看，就好看了。你的訴求還是故事，如果美術或攝影做得好，但演員或故事不好看，電影的核心價值就不存在了。

 

林書宇：觀眾提了滿多問題的，好多人都在問預算，如何平衡預算跟想做到的創意跟理想？

 

王誌成：應該說預算是有限的，有些片子散景很多，以《消失的情人節》來說，原本勳導只想講一個單純的故事，然後烈姐跟石總就相信了，寫到最後還是六十幾個場景。我跟各位講，散景永遠都是惡魔。有時候在開會時會說：「散景喔！那我們先pass，沒關係，再說。」千萬不要pass！真的！那些東西永遠會吃掉預算很大一部分。你在設計劇本時，散景就要考慮進去，哪怕是一場戲，這個場景出現一次或五次？CP值就差很多了。你在找場景的時候，能不能盡量集中在同一個區域裡面？

 

比如我剛剛講小咪家就是集中在四腳亭區塊，很有可能把十幾場戲全部塞在那邊拍完。這些人員流動的成本就會節省，這時候你就可以跟製片說：「我都這樣幫你了，你可不可以多點錢給我？」場景的CP值高，說服導演這些場景可以合併，成本無形上可以省一些，或許就可以把這些多出來的資源分配到其他不足的地方。這是一個小技巧，

 

再來就是剛剛講到設計場景技巧性的問題，以《月老》來說，剛開始人物出現要蒐集能量的設計，原本弄的很誇張，誇張到可能要花兩千萬去做，大家一看到那張圖都不講話，因為都沒錢嘛！你只好想辦法收，把它做到可以接受的程度，最後就是一個遠景，然後大家聚集在那邊，玄武岩裡面有顆洞，手伸進去就好了。原本是一個很厲害的機器，最後只變成一個洞，問題是也好看啊！電影的tempo（節奏）也很快，你不講觀眾也不會知道當初有這麼一段設計上的變化。一開始連3D建模都出來了，建出來的原因是希望跟資方說：「如果要做這些東西的話，就是要花錢。」就跟李安導演當初拍《少年Pi》，用後製的東西去說服資方的意思是一樣的，只是規模不一樣。你還是得把東西設計出來，說服資方花錢吧！如果不行，有沒有其他辦法？有，B方案就出來了！

 

林書宇：有沒有遇過給你們劇本，然後評估有多少錢後要做到？

 

王誌成：《天橋上的魔術師》就是，但這部影集的優點是幾乎把所有力氣集中在中華商場就好了。但《斯卡羅》就沒辦法，它就是得散出去。可能美術預算是一樣的三、四千萬，但《天橋》可集中火力做中華商場，可以做到好、做到滿。《茶金》就是有這麼多場景，它也得散出去，效果是不一樣的。除非你要改本，但那是很大的工程。

 

林書宇：不要想說超人哥好像都是做「甜蜜生活」或是鍾導的電影，其實不是的。別人跟我提議美術可以找超人的時候，我的第一印象也是「他好像只拍鍾導的片」，但後來還是鼓起勇氣問問看，沒想到超人哥竟然說Yes！我們竟然一起工作了！剛剛在後台超人哥說有在準備一個劇？

 

趙思豪：未來的市場應該是影集會越來越多，電影可能相對沒落吧。因為手機的關係，大家比較方便吧！

 

林書宇：我們剛剛在後台也聊到美術預算。

 

趙思豪：「甜蜜生活」的製片沒拍過電影，我一進組時他說：「超人哥，美術總預算只有五十萬。」我說：「你在跟我開玩笑嗎？」可是後來開始拍，從來沒人跟我提預算的事，接下來就沒人提預算了。

 

林書宇：那你怎麼知道可以做多大多小？

 

趙思豪：因為電影比較偏寫實，然後又比較窮。你看像《大佛普拉斯》到處撿垃圾，應該不用多少錢。

 

林書宇：既使是比較底層或比較窮的，但是像《一路順風》的保齡球館，你們還是做了很多事情，而不是只拿了廢棄的保齡球館就拍了。

 

趙思豪：是。那是台中大甲的一個石頭公園，以前是很有名的遊樂場，我們去的時候已經變工廠了，借的時候我看那場景也嚇了一跳。那個環境是有趣的，因為那是荒廢的遊樂場，裡面有一些土炮的摩天樓、蔣公在騎馬，奇奇怪怪的東西。那時候找了這個地方，看到破掉的倉庫，裡面堆放大閘蟹養殖飼料。我們花時間把飼料清走，補一些漏洞，我後來才知道預算有點爆，當初在設計時根本沒想預算，製片也沒跟我講。隔了好多年才跟我講：「你知道花了不少錢嗎？」我說：「是嗎？」

 

林書宇：其他在座幾位有沒有很羨慕？超人哥你現在做影集，應該就不是這個概念了吧！還是有預算的限制，去達到劇本需要？

 

趙思豪：我比較幸運，都有製片在cover這個問題。我通常都不會接觸到這些事情，他會跟我副手協調這些事。

 

蕭仁傑：預算真的是永遠不夠，即使有導演說要把錢都放在美術上……。

 

林書宇：有聽過這種話是不是？

 

蕭仁傑：還滿常講的（笑）。但還是不夠。我覺得靈活很重要，就像頭哥剛剛說的，同樣一個場景，其實有很多方法。散景一定是分母，會share掉大筆的預算。要簡單拍？還是快快拍？我遇過有些劇組卡在預算不夠，呈現一個很負面的氛圍，我覺得如果大家能靈活面對這件事，正面積極面對，這些可以怎麼拍？怎麼避？可能是個比較好的方法。我自己覺得需要攝影上的幫忙。

 

林書宇：阿任呢？

 

陳柏任：我在想我這幾年做的電影的預算好像都在我的掌握內，一定會定出一個合理的預算範圍，就跟頭哥講的一樣，就是要分配，哪一塊可以幫助到電影本身。我甚至可以把我的部分撥出去給人家，比方說場景組、造景組，做這樣的資源分配比較好。

 

  

 

林書宇：《緝魂》不知道是不是五片裡面最貴的片子。

 

廖惠麗：應該是！

 

梁碩麟：我壓力很大！因為我列預算是把所有細節加總起來，所有東西抓得很精準，跟製片對數字。《緝魂》抓完預算後，數字離製片方的差距還是非常大，可是這時候製片就非常重要。當然數字可能慢慢因為找到場景下修，但製片還是有他的方法，比如說逼各部門減少拍攝天數之類的。當然我們不能踩很死說我們團隊一定要怎樣做，我覺得美術的工作還是比較偏服務角色、服務劇本，並不是表現自己。

 

廖惠麗：我想回應頭哥關於劇本中很多散景，美術跟導演怎麼選擇。剛入行那幾年，我們看到劇本時會覺得導演一定都想好了，所以我們就想辦法全部都給他。但現實就是預算沒辦法，所以這兩年我的工作方式開始調整，看了劇本之後，想像一些場景，前提是角色要成立，故事要說得完整，我們會在腦中想說哪些景可以換個方式拍？我現在的工作會把自己想成美術編劇或美術導演，先走完我內心小劇場，想完後跟導演說：「如果這場戲，我們有什麼空間可以運用的話，這個景的後面是不是可以拍其他的景？」對於整體來說，預算一定可以下修一些些，反而這樣導演會很興奮，有時候導演陷入故事中，他們不會從另一個方向看這個故事。當他們陷入在那個狀態內，反而有人可以從旁邊的角度提供一些想法，當然那些想法要能被接受，最後我們會跟導演、編劇達到協議，這樣是不是能讓故事說得更好？如果可以的話，我們就這樣做。以前自己工作的心態，跟現在有點不一樣。我後來發現很多前輩都會有這種變通後的調整，我覺得滿好玩的。

 

林書宇：《緝魂》有好大量的CG，不知道你們知不知道CG有多少預算？在創意上面，你們是怎麼分工？畢竟他們要做出來，還是要設計的。你們是自己設計好？還是後期有他們自己的設計？

 

廖惠麗：我想分享那個豪宅。一開始《緝魂》的豪宅一、二樓，導演想都搭景，他想要一樓上二樓有一些連續性的鏡頭，跟命案現場有一些連續事件，搭景的話就可以把它貫在一起。不幸的是預算只能搭一層樓，所以我選擇搭了二樓，一樓我們就用找景的方式，可是找的過程非常辛苦，因為就是找不到漂亮的大門外觀，然後庭院、豪宅，所以整個王氏豪宅的景，包含地下室，我們拆了五、六個地方，就是靠後期視效把這整個空間串在一起。

 

林書宇：完全看不出來，我以為就是一個大的景。

 

廖惠麗：沒有，場景組找得非常辛苦！那是靠很多部門的幫忙，場景組光是一樓的提案就幾十個！

 

梁碩麟：因為題材的關係，那個場景不好找。因為時間的關係，搭景要先進行，場景再繼續找。但他們就會被限制在設計當中，所以一樓的景真的很不好找。

 

廖惠麗：後來二樓先搭了，好不容易找到一個一樓的空間可以改景，我們做了很多的木工、質感，想辦法把一些東西兜在一起。我覺得最後的效果滿有趣的，在阿聰那邊加了他們的想像，像剛剛問到後期工作這塊，其實美清姐後期都持續在工作，我們是拍完就先告一個段落。美青姐跟阿聰、導演，後續聊了很多未來想像，包括合成後城市的樣貌，雖然工作時有提了大概的氛圍圖，但其實在做後期的時候，又會有很多想法跑出來，包括玻璃上螢幕的變動等等。

 

王誌成：我補充《月老》的部分，剛剛超人問我花多少錢？我剛剛不是講一成嗎？大概四、五百萬，但四、五百萬要做這麼多東西，你就可以發現其實外包出去的東西非常有限。你看到的東西，包括書架、武器、串珠，大概全部都是美術組做的，包括質感，因為沒錢請阿發（陳新發）來做質感。美術組底下會另外弄個特道組，因為我沒辦法發太多給外面的做特效道具，那成本實在太貴了，這樣就是美術組的編制會變大。

 

還有一個現象就是一開始在前製時，假如場景還沒有七七八八的話，老實講我也很難跟監製說美術組編制要多大。當然沒辦法像侯導那時候，美術組上上下下就三個人，已經不是那個時代了。現在火車頭一開，每天就是要拍戲、要轉景，美術組要跑東跑西。景越散，美術組的編制就沒辦法小。今天比如說要去北海岸，明天又要去台南，美術組編制真的小不了，可能就會分兩、三組，越分越多，那美術組編制就會變大。你說預算要怎麼控制？這又是技術上的問題。一開始劇本還沒有定之前，大概就知道這部電影要花多少錢了。前前製的時候，只有主創人員在討論，這個場面還有可能被改變，控制在預算內可執行的狀態。大隊劇組人都進來時，製片組、美術組、造型組，那都是錢，我覺得連外景這些東西都要有定案。

 

現在製片傾向在大隊進組之前，場景組先把景掃過一遍，那是比較好的狀態。全部掃過一遍，就會知道這些景都在哪裡，我也比較好判斷美術組的編制要多大？製片都會講：「我每天有多少錢在轉。」這些若能在之前都先排解設計好，我覺得可以省很多錢。這又讓我想到之前拍畢贛《地球最後的夜晚》時，把我跟小姚拉去貴州，他其實也沒有本子，他只有一個想講的故事，他不知道要花多少錢。我們這些主創人員進去就是幫他想辦法處理這些事，那算是他第二部長片，照理講他也不是很有經驗的導演。

 

林書宇：而且他第一部片看起來是沒什麼美術預算的電影。

 

王誌成：他就在他老家那邊轉啊轉。我一開始也想說就是《路邊野餐》Part 2，但他的企圖不是這樣，後來就真的不是那個樣子。應該說他拍《路邊野餐》的時候，就想要用《地球》的規模來拍，但那時候就沒有那樣的規模，就變成要密集地勘景，把他想講的故事在那些景裡兜起來，慢慢聚焦。有些地方他想一鏡到底，不想花太多時間繞山路，那能用什麼方法解決？這些東西有共識了，或覺得場面好像可以控制了，再把大隊拉進組，我覺得那比較實際。剛剛超人也有講到他那支片子，可能有些新導演會有這樣的弊病，「我就是想要衝！」很多事情還沒想清楚，但那些東西會花錢，或許還有更多方法可以把這些事解決掉，但他一時也沒想那麼清楚，就想開拍了。大隊人一進來就是燒錢，燒的速度有時候很快，台灣很多導演可能第一支片子就把房子抵押了。

 

林書宇：現在真的還有人在抵押房子嗎？

 

王誌成：就是用自己的方法去籌錢出來，然後他就想要衝了，但這東西其實很危險，一股腦地把大家兜進來，極盡所能衝，擠了一千萬出來，但一千萬可能兩、三個月就花掉了，這就非常危險。

 

林書宇：這幾年台灣電影的變化滿大的，從2007、2008年之後，我們看到《海角七號》跟「後海角」的狀態，開始有些資金進來了，變化很大，同時我們一直在嘗試新的方向，不管是類型、拍攝方式，我們在當中繳學費，摸索出新方向。我想問頭哥，當初做《返校》也是非常大量的CG跟美術結合，那這次在《月老》中，CG有幫助到這次拍攝嗎？

 

王誌成：有。《返校》之後最立即反映的是《天橋》，《天橋》也是很大量的後製，我會開始想說用什麼方法減輕後製的壓力？中華商場的好處就是連排的建築物，所有的戲都在那邊發生，現在台灣劇組需要大量後製的鏡頭，導演組習慣會做分鏡跟攝影師討論，我們那時候有教導演組怎麼用SketchUp（3D建模軟體），因為中華商場往店裡面看沒關係，但是廚房有窗會透外（看得到外面的景），從騎樓這邊往外看，會看到中華路那邊大透外的景，中華商場本來就都有遮陽的帆布設計，應該是因為有西曬的問題。我們做3D時也把這個帆布建起來，一方面是遮蔽穿幫的東西，也減少後製的壓力。因為導演組已經會用3D了，他們在設計每場戲的鏡位時，他的鏡頭往左邊拍一點，看到藍色（帆布），就知道那個要後期。分鏡這件事，美術組就只能做這麼多了。

 

以《天橋》來講的話，後製會有一個總量的設定，中型有幾顆可以做？小型有幾顆可以做？譬如中華商場淹水的部分，那種大場景有幾顆可以做？開拍前預算分配大概有設計出來了，這些東西在設計鏡位時就可以做出來了。《月老》也有大概的設定，因為有《返校》跟《天橋》的經驗後，我可以更大膽地講這些事情。但還是有比較麻煩的地方，現在台灣不管是電影或影集來講，預算不夠或超支，又有後製的情況下，通常第一個會被犧牲的就是後製。他們很衰，因為他們工作在後面，他們的工作又至關重要，因為導演會有期待跟想像，以《月老》來講，我們已經殺青了，但阿欽還沒簽約。他到底有多少錢可以做後製？不知道，就是這樣悲情。他很想做好這部片子，但他不知道預算有多少？像阿聰跟阿欽，他們就是直接做下去了，不管導演、製片怎麼跟資方說明，好像都很難一下就拿到資源。以《月老》來講，導演定剪給我看，我再來考慮是不是要加碼。這會講到之前金鐘獎時，也在講《天橋》的後製問題。我覺得台灣的後製是有能量的，美術這邊有大致上的精進，我覺得後製這邊也應該讓他們更好一點。

 

林書宇：而且後製做下去真的是沒日沒夜的工作。

 

王誌成：而且他們每個人腰椎都會有問題（笑）！

 

林書宇：你們六位也都看過其他入圍影片，其他幾部片，你們會最想做到哪一部的美術？為什麼？

 

陳柏任：好像每部都想嘗試欸！因為不太有限制。

 

陳柏任：《詭扯》吧！因為很好玩，但應該也滿辛苦的啦！

 

蕭仁傑：我應該會是《月老》，因為我很喜歡寵物，它的劇情每次看到那裡我就會淚崩。如果有機會可以做這樣相關的劇情片，我會覺得很值得。

 

王誌成：我想要做鍾導的片子看看。

 

趙思豪：下次我把機會交給你（笑）！

 

王誌成：可以的話我們互相換一下！以前有跟鍾導拍過廣告片，有一陣子侯導拍廣告片時，有找鍾導當攝影師，跟他有些交集。那時覺得他很有趣，就覺得他應該不只這樣子，果然也真的是。其實我那時對鍾導也沒有太大認識，只是知道他拍汽車廣告很厲害，侯導找他拍廣告也都是汽車廣告，那時候在拍《千禧曼波》時，鍾導還有到現場，也不算探班，有些場合有找他來一起聊天。每個導演的創作軌跡，你看起來可以知道他的能量跟創作變化，你會打從心底佩服。你也會想說若可以的話，我也想插一腳。

 

林書宇：不只是美術，我知道演員也在等鍾導的那一通電話。

 

王誌成：真的都是鍾導打電話去找人的嗎？

 

趙思豪：應該不是吧，應該是叫Casting（選角指導）去找。

 

王誌成：我說工作人員啦！

 

趙思豪：鍾導的習慣是用他自己熟識的工作人員，除非是那個人他不想做了，就會有新的人進來。

 

林書宇：所以下一次你說你沒空的話，他就會等你這樣？

 

趙思豪：不一定會等，要看他急不急。

 

王誌成：你下次就說你沒空！

 

林書宇：超人哥呢？你看了其他四部影片。

 

趙思豪：我覺得都還滿有意思的，像《緝魂》那種近未來的片子，我也覺得滿好玩的。《月老》我也覺得滿有意思的。《詭扯》隨便亂想也滿好玩的。阿任那種很寫實的，那個我最拿手。我可能不會拍《詭扯》，不是因為導演或美術的問題，而是我對於翻拍人家的片子，我自己沒興趣。人家已經拍過了，有個參考在那邊，我就不會想去碰這種片子。之前有人找我翻拍韓國的電影，我一聽就說還是不要找我好了。

 

林書宇：但是我看過韓國的那個版本，你（在台下的許富翔導演）拍得比他好多了欸！

 

梁碩麟：這個問題我想了很久，如果我想拍的話會選阿任跟超人哥的片。可是我今天聽了超人哥說鍾導的工作方式後，我覺得還滿想試試看的，就是不迷信、好好控制自己的力道。

 

趙思豪：心臟要很強喔！

 

廖惠麗：我自己的話是從題材下手，我覺得《月老》會是我想嘗試的，它看起來像沒有世界觀，一開始就是陰間，也沒有人看過長什麼樣子。重建一個世界觀是很難的，我覺得那是一個很大的挑戰，應該會滿好玩的，有種腦洞全開的感覺。不知道頭哥在做的時候，有沒有腦洞全開的感覺？

 

王誌成：沒有。我頭已經夠大了。因為這次美術組的編制比較有趣，我希望夥伴們可以玩得開心，他們已經把中影當宿舍在睡覺了，壓力很大，大表已經排定了，卻還有很多東西未定，時間有壓力，美術組組員的責任感很強。那個會發光的槍是美術組做的，因為我們也沒錢發給電子相關的人，全部都是自己搞出來的。一點都不帥！只有柯震東拿那個很帥！包括你要找蝸牛，十二月開拍，你要去哪裡找蝸牛？他們找蝸牛找到快哭了，我說我家裡有啊！那都是過程，在座的各位若對美術有興趣，自己去做、去想、去挑戰，你才有辦法獲得創作的熱情跟能量。

 

林書宇：我相信在座也有很多立志想做、或正在做美術的年輕創作者們，你們能不能用簡單的一兩句話，建議或鼓勵也好。

 

陳柏任：其實真的一點都不帥！現場很苦！

 

蕭仁傑：要慎選你的朋友！

 

王誌成：不要小看你自己啦！把你的導演當成創作夥伴，你可以試著挑戰他，不要只是當一個執行者，要把自己定位成一個同等的創作者，只有這樣你才能把這個故事做到最好的狀態。千萬不要說自己只是個執行者而已，或說你入行的薪水也不高，千萬不要。

 

趙思豪：我是覺得想做就認真做、好好做，盡可能做到好。因為美術是責任制，並不是朝九晚五，我們也在公司上班過，我自己也爬不起來。你既然選擇這個行業，那就負起責任把它做好、做到極致，那是你自己的選擇。

 

梁碩麟：我覺得獨立思考的能力很重要，其他就是你邊做邊學，學到不同的技能、眉角，最後我覺得身體健康還是最重要的，好好照顧身體才能接更多好的片。

 

廖惠麗：我覺得多看電影，我到現在都覺得看太少。多看劇本、劇場的劇本、演出，都是在設計思路上可以轉變的靈感來源。我也要呼應頭哥，我覺得創作時把自己當執行者，你永遠會卡關，因為你的限制太多了。但如果你把自己當美術編劇、美術導演，如果卡關，你會怎樣解決？很多靈感會在那時跑出來。

 

林書宇：因為今天的時間，我們的美術論壇就到這邊。我們再一次掌聲謝謝六位跟我們分享。