時間：2019年11月22日（五）15:30

地點：臺北文創大樓14 樓文創會所

主持人：聞天祥 / 台北金馬影展執行委員會 執行長

講者：柯淑勤 /《陽光普照》

　　　李心潔 /《夕霧花園》

　　　楊雁雁 /《熱帶雨》

　　　呂雪鳳 /《那個我最親愛的陌生人》

　　　王  淨 /《返校》

文字記錄：陳家儀

聞天祥：我們歡迎本屆金馬獎最佳女主角的入圍者，歡迎以《返校》入圍的王淨，以《陽光普照》入圍的柯淑勤，歡迎在 2002 年以《見鬼》拿下金馬影后的李心潔、她這次以《夕霧花園》入圍，歡迎在2015年以《醉生夢死》獲得金馬獎最佳女配角、這次以《那個我最親愛的陌生人》問鼎女主角的的呂雪鳳，最後歡迎楊雁雁、她在 2013 年憑《爸媽不在家》獲得金馬獎最佳女配角，這次以《熱帶雨》角逐最佳女主角。

 

開始今天的論壇。影迷也可以利用報名系統提問。很多人都想問：「怎麼樣才能夠入行？」台下可能有很多想成為演員的人。王淨，在計程車上唱卡拉 OK 就可以入行嗎？

 

王淨：哈，其實一開始我是在網路上連載小說，很幸運的被城邦出版發現並成為作家，從這時開始，越來越多人關注我。但大家都以為我是從計程車唱KTV出道的。大家發現我會寫作、會在計程車上唱歌（笑），後來就接到連奕琦導演的試鏡邀請而進入電影圈。

 

聞天祥：大家知道王淨的兩本小說是什麼嗎？是《芭樂愛情》跟《蟑螂哲學》。妳拍連奕琦的片有經過徵選嗎？還是她直接就找上妳？

 

王淨：我有乖乖去試鏡，當時連要喊Action後才能開始演都不知道。

 

聞天祥：柯淑勤是怎麼入行的？我上次和王淨聊天時，她和妳同台過，說妳是個演技讓她非常震撼的前輩。

 

柯淑勤：我年輕時做過模特兒，就是那種要拿著紙板站在鏡頭前說：「柯淑勤、166 公分、三圍多少」，模特兒做了兩年，後來因緣際會去演了華視的八點檔，就這樣入行了。

 

聞天祥：妳去演華視的八點檔前沒有受過演技訓練？

 

柯淑勤：沒有，我沒受過任何表演訓練，就是莫名其妙被丟入一個劇組，然後開始要懂得怎麼走路和換氣，所有的一切都是在現場學的。當然也有前輩，淑芳姐（陳淑芳）教我非常多東西。

 

聞天祥：大家應該都知道心潔怎麼入行的，妳是被張姐（張艾嘉）發掘的？

 

李心潔：對，我高三時，有次同學跟我說報紙寫張艾嘉要到新馬找新人，我在學校很喜歡表演和舞台劇，選了兩張照片寄到馬來西亞滾石唱片公司，我後來接到電話要我去見張姐。

 

聞天祥：不過妳剛入行時是做歌手。

 

李心潔：其實我什麼都沒有打算，我在馬來西亞北方一個小地方長大，我壓根兒都沒想過自己會入行，只知道我要去見我的偶像張艾嘉。我是最後一個見她的人，結束後她叫我先回去，她要再想想，我把這當作場夢。後來她叫我去試音，高三唸完時就簽約當了歌手。但我一直都很喜歡電影，想著先當歌手，未來才有機會成為電影人。

 

聞天祥：妳在拍第一部片前就受到滿多注意了，跟我們聊聊妳的第一部片。

 

李心潔：是台灣林正盛導演的《愛你愛我》，當時我拍了大陸的看板廣告，林正盛看到後找我去聊天，聊完後他寄了劇本給我。我十幾歲在馬來西亞時就看過台灣電影，很喜歡台灣電影，但我當時已經是個成績還不錯的陽光少女歌手（笑），那時台灣電影產業不昌盛，唱片公司勸我不要轉型當演員，當時我要演的還是位檳榔西施，他們覺得那對我的形象不好，只有張姐非常支持我。我覺得人生如果只有一次機會演戲也沒關係，我想把自己想做的事做完，讓人生沒有遺憾，就去演了。

 

聞天祥：呂雪鳳呢？妳可能要講很久。（現場哄堂大笑）我的意思是雪鳳姐入行很早，從歌仔戲就開始了，那演電影呢？張作驥不太可能是看了歌仔戲就找妳演電影吧？

 

呂雪鳳：確實是那樣，但不是他去看歌仔戲，是他工作室裡的高盟傑來找我。他拿著攝影機，說自己是來找演員的電影製作組，想在前後台四處拍一拍，我們卸完妝後他又問可否本人的樣子？我當時心裡想：「不然你跟我回家，洗澡時候可以拍。」，過了幾天他們沒有找我，他們找了比我年輕的人去試鏡，我當時在劇校當老師，公司在景美，被選中的團員去試鏡得叫計程車，又要到基隆演戲，所以我就載他們去。試鏡現場導演問我不試嗎？我說你們都找年輕人，他便請我試一個女兒大肚子、不讓女兒墮胎的媽媽，要我隨便罵，這很奇怪欸，我看起來很溫柔，真的，我不生氣的。罵完後別人沒上，我上了。更勁爆的是我把整部片拍完後才知道，張作驥選我是因為在 V8 上看我的素顏覺得我夠醜。

 

聞天祥：他真的這樣講你？真沒禮貌（開玩笑）。

 

呂雪鳳：他本來就沒禮貌，他只是識字而已，我沒說他衛生啊（笑）。

 

聞天祥：所以妳的第一部電影是《當愛來的時候》？

 

呂雪鳳：對，《當愛來的時候》在後製時，公視的《搖滾保母》來找我，裡面的阿嬤要演歌仔戲，演了張作驥的片後我就進了公視，《搖滾保母》比《當愛來的時候》早推出。

 

聞天祥：所以才很多人以為妳是先演了電視而不是電影，真是奇妙的機緣。妳沒有參與前面的排戲嗎？

 

呂雪鳳：我進張作驥的第一部片時他就不排戲了，他天天叫我去包餃子，我說：「包餃子不是很多年前港片的橋段嗎（指《人肉叉燒包》）？是要演這種片？」，其實就是演家人們吃飯，吃飯誰不會。

 

聞天祥：後來才知道吃飯很難演，這是雪鳳姐進入影壇的奇怪經歷。楊雁雁應該比較正常吧，妳是舞台劇出身，所以是循比較常見的管道入電影界嗎？

 

楊雁雁：也是機緣，我演了舞台劇很多年，後來進修表演三年，畢業一年後在劇團當全職演員，決定闖一闖而去做了Freelancer。做自由工作者很苦又很窮。後來我去試鏡一對夫妻導演的《美滿人生》，試鏡時他們播了我的恩師唯一唱給我聽過的歌—《望春風》，當下我都起了雞皮疙瘩，第二天就入選了，那個角色是個懷孕的媽媽，我裝了個假肚子，那是我第一次拍到重要角色。後來才越來越多人發現楊雁雁不只可以演舞台劇，還能演電影。

 

聞天祥：妳當時待的劇團和拍的電影都是在新加坡嗎？

 

楊雁雁：對，我在馬來西亞的高中畢業後就到新加坡去，懷著一個明星夢。本來以為表演很簡單，會講話、會走會哭就好，認真學習後才發現，妳以為懂得越多，其實妳懂得越少。

 

聞天祥：有觀眾問妳們是如何得到這次入圍金馬獎的角色？

 

楊雁雁：我很早就知道陳哲藝導演要拍《熱帶雨》，他也很早就跟我說我不適合這個角色，他覺得我像個男生，臉也是像男人的臉，他只看過我一次長髮的樣子。後來他找了許家樂，並說有家樂就更不想找我。

 

聞天祥：因為你們在《爸媽不在家》飾演母子？

 

楊雁雁：對。

 

聞天祥：所以演情人會有點怪。

 

楊雁雁：不是情人啦（笑），就師生。導演說他過不了自己那一關，我、導演跟家樂就像一家人，所以導演看到我倆一起心裡會有疙瘩。但我真的很想試鏡，他要我看劇本，又再一次說我不適合，我跟陳哲藝都是牛脾氣，你越是不讓我演，我就是死都要演。我提議讓我先做造型，覺得他看到我長髮的樣子應該會改觀，我們一起去找了頂假髮試戲。看完後他還考慮，最後還是決定讓我演。

 

聞天祥：妳有做什麼功課嗎？雖然妳已經跟導演很熟了。

 

楊雁雁：排了很久的戲，還有試裝，這次的角色外型和我天差地遠。比較皮肉痛的是打針，練了一個月，醫生來教我打針時我手都軟了，因為為了讓特寫清楚，針管比平常大一號。這個角色已經自己打針打了八年，要演出隨興感。導演說可以用替身，但替身也是打在人家肉上面，我覺得不要，就拿著生理食鹽水和很多針管每天練習打針，把針管插進肉還是需要勇氣，沒有練習的話沒辦法表現隨興。

 

  

 

聞天祥：陳哲藝其實應該要到護校找女主角（笑）。雪鳳呢？妳跟張作驥這麼熟，得到角色應該很容易？

 

呂雪鳳：不容易，他應該是找不到人了才找我（笑）。

 

聞天祥：妳最近很愛吐槽張作驥。

 

呂雪鳳：不是啊，拍他的片很苦，又沒什麼錢拿，製作費很少。其實他很挑演員，大家都知道，他說他用演員不過三次，他要妳去外面發展。畢竟他兩、三年才拍一部片，又都沒票房，所以我贊同他這個觀點。他不吃演員豆腐，他也確實捧紅很多人，不讓演員再回來演，讓我有點心理障礙，我真的怕以後沒機會再跟他拍戲了。當時他打電話給我問要拍嗎，我一向是他一通電話就OK了，其他也沒什麼好說，畢竟沒錢要講什麼，妳跟他談拍戲？碗糕咧（台語）。

 

柯淑勤：要溫柔。

 

呂雪鳳：對！我們電影人是比較安靜的。（現場哄堂大笑）張作驥的拍法也很安靜，他對演員很放心，他不調整演員，不指定妳站的位置，也不讓妳知道鏡頭在哪，妳可以隨心所欲地演。作為演員我會希望導演給演員詮釋權，但有時覺得他的方法是錯的，因為他用很多素人，有些連走路都還不會，有什麼詮釋權？但張作驥有他的一套，他只找他有感覺的演員，反正他的戲鬆鬆的。這次拍攝鏡頭都藏了起來，現場會畫一個框架，他不會告訴妳他換什麼焦段的鏡頭，這會有個問題，有時演員配合鏡頭轉動演了很多次，演到一半發現有問題，得在某個地方再來一次，跳一次兩次三次，我就知道導演當機了。我跟他說你調演員最快，不是調整演法，而是給一個位置範圍，畢竟調機器牽一髮動全身，一整天這樣耗不是辦法，你沒錢啊，來這種的，我都替他省錢。導演說沒關係，就讓演員演，反正拍的夠多就剪得出來，他是個很好玩的人。

 

聞天祥：我聽說妳不知道這次金馬是幫你報女主角還是女配角，妳沒有劇本可以看嗎？

 

呂雪鳳：沒有，你可以問劇組有誰看過劇本，張作驥不給看劇本。他有一個很好的習慣是如果準時下午收工，他會回公司煮飯，讓劇組的學生、小孩一起吃。有次吃飯，我跟製片說導演都騙人，還得過最佳原著劇本獎，結果劇本見都沒見過。結果製片說有看過導演寫劇本，還寫了五十多本，看到眼睛都快脫窗。我嚇一跳，寫了五十多本不給我們聞香一下，導演很酷的說：「不需要給你們看，我自己看就好了。」，我很想回他幹嘛這麼麻煩，只寫給自己看。

 

聞天祥：他希望你們狀態對就好，反而不想讓演員有太多心思在分析劇本上。李心潔應該不用試鏡吧，妳都是挑角色的人？

 

李心潔：我四年前懷孕生子，想專心照顧孩子一段時間，那時也有些劇本找我，但我覺得不值得為了戲放下孩子，又屆臨四十歲，想要有新的開始。兩年前，馬來西亞電影公司寄給我一本全英文的劇本，那是我第一次用全英文演出，是很大的挑戰，因為我的英文不夠好，花了很多個月讀劇本。張姐（張艾嘉）叫我去看英文原著小說，看完後對角色和故事更了解，我很激動的覺得這是個好故事，我的年紀可以掌握它的深度，在確定導演林書宇和男主角後，我就決定演出《夕霧花園》。當時我問男主角是誰？他們說是阿部寬。好，我可以。就這樣（笑），畢竟我的角色雲林深深愛上這個日本男人，儘管日本民族對雲林造成很大創傷，我必須確定這個人選能讓大家相信我會愛上他。

 

呂雪鳳：他們如果找我，我也會說可以。（現場哄堂大笑）安靜，電影人要安靜。

 

李心潔：我是馬來西亞人，在馬來西亞長大，我的事業是在台灣開始的，但我一直很想回到家鄉演出馬來西亞的電影，但我要確定導演能讓我信任、男主角要合適，才能把這個故事呈現好。林書宇導演在拍《夕霧花園》前對馬來西亞沒有任何印象，編劇又是個在美國發展的蘇格蘭人，這個馬來西亞的故事竟然是他寫的，很有趣，他們把馬來西亞呈現的很成功。

 

聞天祥：妳有對導演和編劇提出馬來西亞方面的建議嗎？

 

李心潔：第一版的劇本不是很完整，看不出為什麼說這個故事，我覺得電影一定要有中心精神，這在小說中有看到，所以和林書宇導演第一次見面時我就和他聊小說，修改劇本上我和他有很高的共識。導演和編劇開過會後，第二版的劇本就很好了。導演對馬來西亞可能不太熟悉，劇本裡我和妹妹本來是講中文，我和導演說我們成長的地方會講廣東話，當時馬來西亞有很多華人受英文教育，他們會說方言，但不一定會講中文，馬來西亞人知道當時的歷史，所以這些細節要很小心地處理，我有看到就會提出來。

 

聞天祥：改得好。柯淑勤應該也不用試鏡吧？

 

柯淑勤：什麼是試鏡？（笑）

 

聞天祥：霸氣。妳不覺得之前演《小美》就像一次試鏡嗎？當時鍾孟宏導演是監製和攝影，那是你們合作的第一部片？我一直覺得鍾孟宏在拍《小美》的時候就在為《陽光普照》找演員了。

 

柯淑勤：這我倒不曉得，《小美》確實是我們合作的第一部片。

 

聞天祥：聽說拍《小美》時妳不太喜歡鍾孟宏？

 

柯淑勤：是啊，因為我們的個性都很直，他給了我幾張沒頭沒尾的 A4 紙說那就是劇本，是一個母親找女兒的故事，我想說這什麼鬼，就放著劇本，想等定裝時直接和他碰面討論。我跟他說：「導演，這對我來說不叫劇本，這應該叫短篇小說。」他就不屑地說：「我的劇本就是這樣啊，妳要我吞下去嗎？」我說我看不懂，我倆都有點火爆，旁邊的人都汗流浹背。說實話，當時我不知道鍾孟宏是誰，他也不知道我是誰。我想總要繼續往下走，大不了轉身不演，給他一次機會好了，我說：「導演那先這樣好了，我去抽根菸。」他問：「妳會抽菸？」，我說對，我要去外面抽。他就說：「不用，那個誰，把菸灰缸拿過來。」我覺得他好好，現在哪有辦公室可以抽菸。

 

呂雪鳳：所以柯妹妹妳很好收買，一根菸就行了（笑）。

 

柯淑勤︰對，一根菸跟他定了這份情。我漸漸開始信任他，從拍《小美》到現在的《陽光普照》，你會發現他是個非常喜歡考試的導演，他要不論技術組或演員，全身的細胞都要在現場，他隨時機器扛了就要拍，但也不告訴你要拍什麼。我還滿享受這樣，我喜歡工作時完全投入現場，你隨時要拍，我隨時可以給。你考我？嘿嘿，我也在考你。

 

聞天祥：好精采的過招，大概也只有妳搞得定他。妳剛剛說的劇本像小說，真的是那樣。鍾孟宏寫的劇本和台灣一般教的格式不太一樣，不會有什麼三角形符號等等，真的像小說。以前很多人對他的劇本提過類似的疑問，他說他只會這樣寫，妳得從這樣的格式中去看出電影可能的長相。

 

柯淑勤：對，要自己發揮，後來我把自己的腦子轉成他的腦子，試著把那個短篇小說轉成影像。本來我們在看書時就會有影像，所以片中很多的對白都不是小說（劇本）裡有的，是現場即興。

 

呂雪鳳：以現在的環境來說，鍾孟宏這個作法有時是對的，妳若看過某些劇本，會覺得那是算頁拿錢的。小說是平面的，電影拍出來是立體的，所以才會有三角形，三角形要點出這個會接什麼，但現在不是這樣，有些編劇會在三角型後寫「霎時之間他的背忽然一陣冷冽，然後汗水穿透了他的襯衫」，我說這得卡，劇本說汗要穿透襯衫，那是不是得拿水來噴？（笑），所以有時導演功力若夠、和演員的溝通夠順暢、分鏡夠好，沒有三角形不是問題。

 

聞天祥：對，不過柯淑勤的狀況比妳好，妳都沒劇本（笑）。

 

柯淑勤：其實還不錯啦，《小美》也好《陽光普照》也是，過程中我都覺得自己很棒。因為妳可以沉浸在裡面，可以讓所有人對妳考試，而不是空了一場沒有我的戲我就可以去看個手機，妳無法那樣，工作多久全身細胞就要在現場多久，會有一種成就感。

 

  

 

聞天祥：王淨在一旁聽了很多前輩怪異的經驗。《返校》是妳的第三部電影，當時很多人不相信妳是海選上的，覺得妳條件那麼好，應該內定就是妳了。妳是怎麼得到這個角色？

 

王淨：海選是素人和線上演員都可以去選，我也跟大家一樣在網路上看到海選的消息，興奮地去了，試鏡完她們說會再跟我聯絡，然後就沒有然後了。當時我在拍其他的戲，慢慢淡忘這件事，後來試了第二次戲後，導演才發現本來古靈精怪的我內心有黑暗面。很開心他發掘到這一面，我才能演出這個角色。

 

聞天祥：《返校》有選了幾位可能的候選人，再加以挑選的過程嗎？

 

王淨：有，但我當時在拍其他戲，所以他們先把我刪掉，但應該是選不到比我更好的人了吧（大笑）。

 

呂雪鳳：我贊成妳這句話，真的該是你就是妳了。前途無量，超美，還年輕，台灣的年輕人就是這麼靈活。因為妳剛剛那句話，我投妳一票。

 

王淨：沒有啦，可能第一次聊天徐漢強對我印象比較深刻，才又把我叫回去。

 

聞天祥：有影迷問王淨，作為在座女演員最年輕的一位，這個年紀會遇到什麼問題？

 

柯淑勤：妳幾歲？

 

王淨：二十一。

 

柯淑勤：（白眼）

 

呂雪鳳：多嫩呢！我還是投妳一票。

 

聞天祥：心潔也是二十幾歲就拿金馬影后了。

 

王淨：這個年紀會遇到的表演問題是很多東西沒法親身經歷過，只能靠想像。

 

聞天祥：有個觀眾想問其他入圍者，會在意年齡使角色受限嗎？

 

柯淑勤：會擔心這個問題就不是演員啦。

 

呂雪鳳：我擔心啊！

 

聞天祥：妳擔心什麼，我又沒叫妳演《返校》。

 

呂雪鳳：我當然擔心，尤其現在台灣的電影界都找年輕人，戲的主架構也在年輕人上，所以柯妹妹（柯淑勤），像我們這樣的年紀要很珍惜這次機會，這個年紀要當大銀幕女主角很難。

 

柯淑勤：雪鳳姐，我還是很有希望，因為我身材很好（全場大笑加掌聲）。

 

呂雪鳳：其實我身材也不錯啦，只是有點矮。潮流走向年輕化後，媽媽角色戲分不多，上了大銀幕要有表現，戲份要夠、篇幅要大，不然再會演也沒用。不像歐美，而且她們臉的線條很漂亮，不顯老，越老越有味道。但台灣電影要看到美美的人好難，所以當然會擔心。

 

聞天祥：不會啦，今年金馬獎後整個態勢就改變了，妳看入圍的妳。

 

柯淑勤：你可以直接指出我的斑點。

 

呂雪鳳：今年金馬不是要尋求「黑馬」嗎？怎麼會有我們的份呢？

 

聞天祥：妳是第一次入圍女主角，不就是黑馬，這方面妳算資淺啦！有影迷問這次入圍的片讓妳們最痛苦的戲是什麼？今天的影迷很多都是虐待狂，問這種問題。

 

楊雁雁：《熱帶雨》中最讓我崩潰的是一場非常簡單的戲，是我在巴士上剛睡醒的戲。拍攝時工作人員都擠在巴士上，我要很安靜地睡覺，但我不自覺地開始崩潰，得暫時停止拍攝。當時很趕時間，但我控制不了自己，工作人員暫時離開後副導演來安慰我，我把眼淚吸回肚子，Suck it in! Let’s do it again. 再拍一次時又開始崩潰。因為拍攝的前一天晚上，我和導演有很激烈的爭執，最後是我很冷靜地說：「導演，明天還要拍一整天，我不想再跟你討論下去，我不希望明天拍戲眼睛是腫的，我要去休息了。」結果我隔天就崩潰了，現場副導演要我哭到OK為止再拍。拍攝時大家很累、壓力很大，難免有些言語衝突。

 

聞天祥：所以不是那場戲難，是當時的相處環境難？

 

楊雁雁：也有戲的原因，那場戲我的角色阿玲決定放下一切離開，阿玲的溫柔和柔軟在我身上發揮很苦的作用，我為她壓抑得很辛苦，那是我為她的哭泣。

 

聞天祥：陳哲藝提過有一顆鏡頭拍了三十三條，這是導演的問題吧？

 

楊雁雁：副導那時跟他說可以了，他已經拿到想要的畫面了，但導演說他要拿到九十九分的表演，不能讓我過關。當時我已經進入可以再來，但不知道他要找什麼東西的狀態了，我們就一起尋找吧。那三十三個 Take 是在非常愉悅的情況下完成的，整個拍攝過程我都更貼近阿玲，所以那個鏡頭對我來說很快速，雖然創下我跟導演的最高 NG紀錄。專業演員要有一個態度，不管在多艱難的狀況下，最主要的是把工作完成。

 

  

 

聞天祥：心潔最多可以忍受一顆鏡頭拍幾條？行內有超過幾條不合理的通例嗎？

 

李心潔：我是滿配合導演的那種演員，我工作這麼久以來從來沒有發過脾氣，但我會像林黛玉在一旁委屈默默地哭。我演《夕霧花園》很痛苦，裡面很多艱難的戲，有一場山上的戲是我把自己在日本集中營的經歷告訴阿部寬，拍完我換拍阿部寬時，我想像剛才一樣給他很滿的表演，這樣他的反應會比較好。一整天都拍這場戲，導演拍到天光都沒了才停止，但他還是不滿意，收工後我自己走在山中大哭起來。我都會很盡力的拍，不會因為沒有拍到我就隨便。林書宇導演是我遇過的導演中比較會叫妳：「再來、再來」的導演，我都配合他。

 

只有另一場重要的戲我跟他說只能拍一次，是我跟阿部寬在浴室的激情戲，當時我的情緒很痛苦，拍攝前一天跟當天，都沒人敢和我說話，那是我演戲這麼久以來第一次沒把握自己能否做到，後來真的只拍了一次四分鐘的Take。我第一次演到忘我，快要暈倒那樣，非常深刻。對自己生理上、心理上來說是大突破，會有成就感，但我演完沒看回放，我從來不看回放。演完已經很晚了，大家都在收東西，我在一旁默默流淚，才慢慢恢復正常。

 

聞天祥：好辛苦喔。柯淑勤有過這種只能拍一次的情形嗎？

 

柯淑勤：沒有。

 

聞天祥：在山上，陳以文跟妳講述所有發生的事，妳崩潰的那場戲拍幾次？

 

柯淑勤：拍我自己是一次。剛剛說過我不會想知道導演用什麼大小的鏡頭和機器，不管是遠景還是特寫，我都會給百分之百的演出。所以那場我只跟Boom桑說我不知道我的音量會到哪，但我不希望因為聲音沒收好而進錄音室，不然我大概會從山頂跳下去吧。拍那場戲，爬上山爬了三個小時，等太陽時現場沒有任何人講話，那個氛圍沒有話語，只有風聲、鳥叫聲、太陽光和臺北盆地淡淡的霧氣。我想導演也知道第一次的表演是最真的，每個演員都是如此。後來要拍陳以文，所以換鏡位再拍，導演問我還可以嗎？我說可以，他怕我喘不過氣，我看起來像快死掉了。

 

聞天祥：妳們兩個講的這幾場戲，應該不只妳們精采，工作人員也都皮皮挫吧，因為不能有任何技術上的疏失。王淨在《返校》也有這種情緒非常激烈的戲，特別是和老師的生離死別，作為一個年輕演員，妳是如何把自己拉回戲外的狀態？妳有因為《返校》而有近乎崩潰的經驗嗎？

 

王淨：幾乎每一天。剛才聞老師（聞天祥）你問哪場戲是最難過的，我覺得我沒有一場戲不難過，很多是在被虐的情況下演完，再加上我本身比較大喇喇，所以導演希望我不管是在片場或休假時都活得更像我的角色方芮欣，拍完戲後我失落了很久，那個失落感不是來自方芮欣的故事，而是很惋惜原本在我身上的東西突然沒了，一直到進了下一個劇組，接了一個傻白甜的角色，才慢慢好起來，柯姐（柯淑勤）也在那個劇組。

 

聞天祥：劇組知道妳拍攝時的心理狀態？

 

王淨：導演應該知道，他如果把我摧殘成這樣還不知道我很崩潰，那也太不是人了吧。

 

聞天祥：徐漢強導演在台下搖頭，他不知道。

 

王淨：拍完後好長一段時間我很不開心，覺得自己快死掉了，當時我有求助導演，我跟他說：「請你救救我，如果我不打給你，我會死掉。」

 

聞天祥：這是抽離角色的困難，各位前輩們，要怎麼抽離角色啊？

 

楊雁雁：我一直覺得這是工傷欸，我們進入一個角色時，無可避免的身心靈都會投入在裡面，這麼長時間在那個狀態，甚至是每天收工後都要花三、四個小時冷靜才有辦法休息，這樣一段時間後，五臟六腑都承受很大壓力。《熱帶雨》也讓我很難抽離。我一直在想要如何在工作中保護自己，我覺得自己不可能成為角色，但我會很靠近，靠近到剩 0.0001 分的距離。但未來我還會接其他角色，所以我得回到根本的我。我是唸表演出身，我們在表演學院會被教導如何更靠近角色，但從來沒被教如何抽離你的角色！每個角色有不同的抽離法，這次的《熱帶雨》角色抽離上，我的女兒幫了我很多，我工作完就回到母親的角色，但我女兒一睡著，阿玲就又回到我的腦中，我花了很長時間抽離，用運動或調理身體的方式，也可以去思考妳的表演哪裡做得好、哪裡不好。

 

聞天祥：是不是在這麼強烈情緒的角色後，短時間無法進入下一個劇組？

 

楊雁雁：我堅決地覺得是的，必須花時間休息，你得回到本質才有辦法重新出發。如果你沒有時間或其他方法去抽離，那就像王淨說的那樣進入下一個角色。我也很想聽聽看我的同事妳們怎麼想，因為有時候我覺得好孤單。

 

聞天祥：現在進入心理諮商時間。

 

柯淑勤：切換的方法來自於最貼近生命的人，例如家庭。我必須要面對現實，我的工作是抽象、夢幻的，是假的。回到現實我必須養家活口、愛我的孩子和貓、各種家事要做，這些反而能成就角色。演員是多重人格的，大家都是，你見到媽媽是一個樣，見到老師孩子是一個樣，你要做的只是演出這個你本來就會的東西。怎麼切換？去貼近你愛的和愛你的，這是我的方式。我喜歡開車上下班，在車裡你可以放喜歡的音樂，拋開職場狗屁倒灶的事，沉浸在自己的空間裡。回到家，我又是個媽媽的角色，這是我的切換過程。

 

李心潔：這好像是一種修行，年輕時我一個人在泰國演《見鬼》，很苦但很投入，導演說殺青時，我沒法接受，殺青酒後我坐在飯店的泳池旁一直哭，我跟自己說我再也不要當演員了，你要我演戲時各種投入，殺青後就不管我了，我怎麼辦呢？但當時也很年輕，兩、三個星期就回到了正常狀態。到我跟林嘉欣演《救命》時很慘，我演一個腎有問題的女生，要很瘦，當時我還沒有家庭，一個人在香港，收工後也是一個人，我越來越覺得自己就是片中角色，我開始變的很瘦，都不敢照鏡子。

 

聞天祥：所以不是導演跟劇組要求妳瘦下來？

 

李心潔：不是。開拍前他們讓我去見一位有腎病的女人，那個人說完她的狀態後，我就覺得自己怎麼好像也有腎病的感覺，我太投入了。像我這種沒受過專業表演訓練的演員，拍完第一部片後我和自己說：「妳什麼都沒有，只有最真的情感。」，所以我什麼都當真，我一直用這種方法表演。當時很可怕，下戲後我會在一旁哭，哭到服裝阿姨都叫我別哭呀。有一次我拍到一半覺得自己不太對勁，我馬上打電話給爸媽，問他們可不可以來香港找我，隔天他們就訂了機票來香港陪了我十天，每天做飯給我吃，當時連我的男朋友，就是現在的老公，他和弟弟都全飛來了。我覺得我很幸福，我爸媽是小地方的人，他們一直對我處的花花世界不了解，但他們是讓我回到真實的重要人物。

 

那次的表演經驗讓我覺得很可怕，後來我跟黃秋生合作時我跟他說了這個情形，黃秋生就罵我：「妳瘋了嗎？妳不是想當演員，妳想演一次就發瘋了嗎？」他把我罵醒，那刻開始我知道自己不能這樣下去，我開始找抽離角色的方法。後來我接觸到禪修，並開始打坐，這個方法非常好，禪修也讓我理解無法抽離是因為心放不下，和角色相處是痛苦但快樂的，妳能有很多突破和成就感，就像妳愛上一個人一樣，妳愛上妳的角色，那是假的東西，但妳的念把它想成真的，所以要離開才會不捨，所有的一切都是念造出來的。這時有家庭很重要，孩子一喊妳媽妳就會回來很多，儘管在家剪草煮飯是魂不守舍的。所以一定要禪修，在七天的閉關中，雲林這個角色的痛苦和不解都出來了，妳要冷靜去面對，禪修讓我好很多。

 

聞天祥：妳在《見鬼》的時期很紅，但反而對妳的身心靈造成影響？

 

李心潔：對，我和雁雁一樣會想：「我這麼喜歡當演員，為什麼當演員這麼痛苦？」，這是我很大的疑問。後來我決定放下一切回到馬來西亞，專心照顧我的孩子。那時我的負能量全部出來，這是為什麼三十歲的我會去第一次禪修。在菩提樹下打坐時我感悟到真正的快樂來自內心，而非外在世界，待我重回演藝圈的表演工作時，雖是做一樣的事，但心境整個不一樣了，我更明白真假和生命本質，禪修也讓我在《夕霧花園》穩定很多。

 

  

 

楊雁雁：心潔說演完一個角色要放下，我反而是放下自己去貼近角色，演完之後是放下妳的角色，提起妳自己，這個輪迴好禪喔。

 

聞天祥：雪鳳應該不需要做這些吧？我是指妳游刃有餘，也沒有劇本可以準備。

 

呂雪鳳：剛才聽這麼多位好姊妹的分享，我覺得很羨慕。楊雁雁，妳的導演太仁慈了，妳演了二、三十次他還會說很棒，鍾孟宏導演還讓柯妹妹（柯淑勤）跟他槓上，他還會理妳，我的導演（張作驥）理都不理我，他連跟我吵架都沒空。心潔說回家能讓她安定，我很羨慕，在我的生命裡很少享受家庭給我的快樂，不過現在要開始快樂了，因為我的孩子大了，他們比較能理解我在幹嘛。我可以進出角色很多次，我是土法煉鋼，這跟我小時候跑江湖、做野台的經驗有關，道士的後台一定有撲克牌，我們在後台看打牌，回到台上又能繼續哭，但你說我假嗎？我不假，我的表演很真，我很尊重每樣我做的事。這我跟別人比較不一樣，我很少無法抽離角色，有時喊卡了我的眼淚還在流，別人問我有事嗎？我會說沒事，我只在想要拿衛生紙，衛生紙包起來帶回去煮湯，我馬上就能這樣逗大家笑。

 

如果我很難過，我會走到器材旁邊，看看大家在做什麼，問燈光這盞燈是幾瓦的？轉移我的注意力。其實現場很悶，演員辛苦，工作人員更辛苦，演員喊卡後可以休息，工作人員卻還在動作，而妳在演戲時他們也在撐，Boom Man有時舉到手都抖了，連毛毛蟲掉下來也不能放下 Boom，大家都很辛苦，所以我習慣自己在片場當開心果，這是我能這麼快抽離角色的原因。不過這次拍《那個我最親愛的陌生人》有點出不來，是張導造成的，他這次有點不 OK，當他本身不 OK 的時候，一整組都不 OK。我現在已經開始尋找新的導演了（笑）。

 

聞天祥：妳之前不是這樣講的。

 

呂雪鳳：因為那時沒有見聞嘛，不夠紅才只認定一個導演，剛才聽到其他人的導演這麼好，我現在要推銷自己，誰都可以來找我，張作驥可以掰掰（笑）。

 

聞天祥：直播出去囉，張作驥導演在看。

 

呂雪鳳：有嗎，真的還假的？！

 

聞天祥：很多人讚美呂雪鳳在菜市場崩潰的那場戲，妳演完那場戲也很快就抽離了嗎？

 

呂雪鳳：出不來，那個不能出來，因為那場要 Hold 在那邊，得要有怨恨的、暴衝的氣，喊卡後我跑去面壁、灌水喝，整天喝了十幾瓶水沒有上廁所，因為不停流汗，當時阿銓（李英銓）在旁邊看，工作人員會用礦泉水淋他的鞋子，因為馬路實在太燙了，當天熱到這種程度。演那種戲不能鬆，鬆下來就上不去了，但這還不是最辛苦的。

 

聞天祥：那什麼最辛苦？

 

呂雪鳳：最辛苦的被剪掉了！那才叫辛苦！那是心在苦。演員不怕辛苦的啦，流汗流血賣命了都可以，但心疼的辛苦就不一樣了。片中我跟女兒拍了好多場互罵的戲，首映時一看：「這個導演，媽．．．．．．（摀嘴）。都剪掉了！」（現場哄堂大笑），電影人要安靜。演我女兒的李夢和我很要好，導演有時很強人所難，他要李夢講國語，因為她不會講台語，我則說台語，但導演又沒給劇本，所以對李夢而言很困難，她聽不懂我罵什麼，我們的表演節奏一直打架，拍的當下我就知道有問題，導演一遍一遍地拍，後來我就選擇不說話，讓她罵，我只簡單回，角色的處境很心酸，哭都不是在演，是不由自主流淚，這麼累的東西導演竟然剪掉了。

 

聞天祥：有影迷想問，無論是不是科班出身，妳們的表演都很精彩，要如何訓練演技和肢體？當模特兒出來的那位，肢體會有先天優勢嗎？

 

柯淑勤：我覺得要從生活中捕捉很多形象，我很享受坐捷運，大家坐捷運時都會看手機，那我就可以好好的看你們囉！你可以看每個人的姿態、行為、穿什麼鞋、有什麼故事，我會思考這些。過斑馬線時你看對面的大嬸，她為什麼等綠燈時要手插腰？為什麼女人不能優雅地挺直站著？這些觀察儲存在腦部，哪一天遇到吻合的劇本，這個觀察就會從腦中跳出，個性、言詞和肢體都能融為一體。

 

聞天祥：王淨呢？妳的年紀很輕，有做過表演訓練嗎？寫作對妳的表演有幫助嗎？

 

王淨：有非常大的幫助，作家跟演員對我來說是一樣的事，都是說故事的人，只是作家用文字，而演員用身體。我反而很喜歡把劇本當成小說來看，文字對我有很大的力量，看劇本時畫面就在我腦中演過一次了。至於肢體怎麼訓練，我覺得跟柯姐講的一樣，就是去觀察生活中的人，我很懶又很宅，我的經紀人都希望我多出去走走。你是否曾注意過家樓下賣便當的阿姨是左撇子還是右撇子？點菜時她是怎樣說話？體驗生活很重要。

 

聞天祥：《返校》中妳飾演半世紀前的台灣女學生，那不可能是妳的生活經驗，妳是以自己的學生身分出發，還是導演有給妳意見？

 

王淨：我是看書，文字的力量很大，多看一本書就像幫方芮欣這個角色加上不同色彩，我也去看了《牯嶺街少年殺人事件》這類那個年代的電影，揣摩當時的社會風氣。

 

聞天祥：有觀眾問，在座的五位會幫角色寫自傳或日記以幫助自己的表演嗎？都不會？只有王淨會，妳為什麼寫？

 

王淨：我是戲殺青後會寫，幫角色做一個總結，但不一定是用角色的角度寫，更多的是寫我和她的關係。

 

聞天祥：接下來的問題要問另外四位資深演員，妳們都有固定合作的導演，那和新導演的合作關係是如何？

 

呂雪鳳：我跟很多很年輕的導演合作過，最嫩的是學生，我演很多學生製片，像世新或北藝大的畢業製作或公視學生劇展，不要小看現在的年輕人，他們有他們的一套。我一直非常喜歡學生劇展，妳有時會覺得學生的操作不行，但我配合他們，他們要玩，我就跟他們玩玩看，結果還真可以。學生會一直給妳驚喜、亮點和想法，有無限的可能性，老派的我們原本以為行不通，後來發現他們的做法可行。妳要試著了解新導演，他們沒有資源和經驗，有些情感他們說不出來，像我以前在劇校教小孩時說：「這場戲是你被追兵追了三天都沒吃喝，第一口水喝下去會很難受，因為腸子跟胃會痙攣。」，這是我小時候曾有的經驗，但他怎樣都表演不出來，他說他沒餓過肚子。很多學生是用觀摩和揣測的，我很樂意跟學生分享我的經驗。有些新導演的計算很強，不像張作驥那樣不清不楚。雖然計算太清楚也不好，必須照那個做，有時連台詞中某兩個字的語速也要調整，太多設定說出來反而不自然。有些新導演是精細成這樣，演員有太多事要學習，要吃到老學到老，吃到死學到死。

 

聞天祥：雪鳳姐的言外之意就是新導演趕快找她，她要脫離張作驥了（笑）。柯淑勤今年除了《陽光普照》外還演了《大餓》，那是部新導演的作品，跟新導演（謝沛如）合作的經驗如何？

 

柯淑勤：我非常喜歡，學生電影我也很常參與，我跟公司說如果有學生找我，時間可以的話就答應吧，我去不是要教他們，而是要跟他們學習態度、熱情、傻傻的理想，我去吸取他們的能量，那讓我覺得我的未來還是有希望的。拍《大餓》時是暑假，劇組有很多熱血實習生，所以工作人員有六十幾個，我想說這陣仗也太大，這部戲不是很窮嗎？最好笑的一件事是，板妹是個實習生，有次要拍我的大特寫，她要離我很近地打板，攝影師遙控她調整場記板高度時她可能很緊張，已經忘了我是演員，就把我推開才打板，當下直覺是傻眼，但其實我很開心，她很認真的在工作狀態裡，台灣能有這樣傻傻的單純新血很幸福。與其說是學生電影需要我，其實我更需要他們。

 

李心潔：我很少跟新導演合作的經驗，只有一次，那部電影沒有上映。

 

聞天祥：妳跟新導演合作過，阿牛就是新導演啊。

 

李心潔：啊，對！阿牛。因為我跟阿牛很熟，他在這個圈子很久，有很多經驗，他的表現不太像新導演。阿牛很成熟地知道自己要什麼，他也當歌手、拍 MTV、演過戲。

 

聞天祥：但妳比他有經驗的多，妳會直接跟他說哪裡可以改嗎？

 

李心潔：不會啦，我跟新導演或新進演員合作，在有事情發生前都不會以前輩立場去和對方說什麼，除非新演員想和我聊戲，不然我很少和演員聊戲。

 

聞天祥：《夕霧花園》裡演妳妹妹的林宣妤是新演員吧？

 

李心潔：對。我會做一點準備，因為她是演我妹，所以開拍前我有和她吃飯，事先建立自然的默契。她跟我出去時當然問了很多問題，她很緊張，這時我就會分享我的想法和建議。我剛出來拍林正盛導演的片時他有要我寫角色日記，寫角色從出生到片中年紀發生過什麼事、和其他角色的關係，這個準備方法我應用過很多部戲。我覺得我的意見對她有幫助，因為我們下次再見面時，她的樣子都變得不一樣了，她做足準備，上戲很快，片中戲分不多但表現非常好。

 

聞天祥：妳在片中跟張姐（張艾嘉）飾演不同年齡的同一個角色，妳倆有做什麼溝通嗎？怎麼讓妳們演同一個角色那麼有說服力？

 

李心潔：我覺得是導演要想辦法讓我們演起來像同一個人，我的部分先拍，所以是張姐要做很多功課。我、張姐和導演三人有一起討論劇本，我也錄了我所有的對白給張姐，因為她要很努力的學我馬來西亞式的英文口音。有一次我去探班，工作人員跟我說：「好恐怖，剛才張姐念對白的時候我們都以為妳在現場。」張姐也在臉上畫痣、把眼睛畫圓，她還跑去買跟我一樣的衣服並拍照給我看。我跟著她長大，越來越像她，她和我的相似不是因為這部電影，而是從她看到我的第一天開始的。

 

  

 

聞天祥：雁雁常和新導演合作，陳哲藝就是新導演，妳在台灣拍的很多片也是新導演的作品。你們合作的感想是什麼？

 

楊雁雁：我跟陳哲藝第一次合作是他第一部短片，當時他還在當兵，試戲時他要我不要流淚，我很訝異這個年輕人怎麼理解人在悲傷時，有時是沒有眼淚的，他當時還穿著軍服，因為剛從軍營出來。試完沒有哭的版本後，他想要我的左眼流一滴眼淚，我說我可以有眼淚，但我不能確定是左眼還是右眼！不如我們來試試看吧。那是我和新導演的他合作的方式。

 

我是劇場出身，劇場的第一守則是溝通，還有互相幫助，演員在台上則要相互注意安全，這些觀念深埋在我身上。所以我遇到一個導演，最要的是跟他溝通，理解他的方向，並作為演員去幫助他完成。不論是不是新導演，拍戲要有這樣的態度，講到底我們都是為了戲。我比較會提出對角色的建議，尤其是角色的心理過程，我會提出可以加上什麼，因為新導演大都年紀很輕，寫出來的角色性格會比較單一，這方面看小說會有幫助，小說描寫人的心理狀態很細膩，以我這個年紀的人去看角色，和導演的思考方式就會不同。

 

聞天祥：妳們被譽為是今年金馬獎的「死亡之組」，競爭這麼激烈，但有人在線上系統說今天的論壇真是一場美好的交流，火花四濺卻沒有火藥味。最後想請各位女主角回頭看自己今年的演出，有什麼感想？

 

王淨：我很感恩，很感謝在這個時間點能遇到這麼好的團隊、導演，謝謝自己能夠被他們相信。也很榮幸今天能跟厲害的前輩們一起在台上聊表演，我剛剛在後台一直跟柯姐說：「我到底為什麼在這裡？」，我憑什麼跟妳們一起聊表演？剛剛的過程我吸取到很多知識，希望未來可以帶著妳們的經驗，朝這條路慢慢走下去。

 

柯淑勤：我還是要說謝謝導演的信任，這對一個演員來說非常重要，這句話我從入圍金馬獎那天開始講到現在。我也感謝自己在這麼有愛的劇組中把這個美好的任務完成，我今年五十三歲，我以此為榮，不知道未來還有沒有機會，但我很享受從入圍到今天的過程，太美了，足矣，謝謝。

 

李心潔：對經歷《夕霧花園》的過程，我很激動，也懷著一種情懷，因為我是馬來西亞人，但是馬來西亞的電影—尤其是華語電影的市場不大，很多投資者比較願意投資恐怖片、喜劇片、動作片。《夕霧花園》這種講馬來西亞真實歷史故事的電影，竟然有投資者願意拿滿多錢給電影，讓我和劇組有機會在電影中發揮，電影還拍出了馬來西亞的美麗，能藉這部電影讓很多人看到馬來西亞豐富的故事，這些事情在我最愛家鄉—馬來西亞發生，是我人生中非常難忘的回憶，很感恩，謝謝大家。

 

呂雪鳳：很榮幸一個小學一年級、身高一百五十公分的人能坐在這裡和大家分享表演藝術，既然金馬給了我這個榮耀，我當然享受其中。很高興聽這些算是我電影前輩的女主角們分享他們的經驗，他們對表演是由上往下學，我是由下往上模仿，非常高興、非常榮幸這屆金馬獎給我這張門票。我充分感覺這次的特別，它是一個指標性的金馬獎，聞老師辛苦了，（聞天祥：不會。）金馬執委會很辛苦，謝謝妳們一起來到這裡。

 

楊雁雁：拍攝電影永遠都有甜蜜的時候，也有非常痛苦的的時候，昨天晚上新加坡電影節首映了《熱帶雨》，觀眾反應挺好，才二十六歲的製片說：「我不知道痛苦值不值得，但是我可以確定的是，我們並沒有把它浪費了。」，《熱帶雨》沒有浪費這麼多資源和帶著熱血來工作的人，我聽到都快流淚了。這部片是我工作過比較辛苦的電影，但它給我留下很多的問號，這些問號足夠我反芻三年五年。演員工作很多是在當下，那個當下我沒有太多思考，但是演完後，那個思考是必須的，那個思考是我未來如何繼續朝向表演藝術走去的養分，所以我也非常感恩。而今天又來到金馬獎，它就像年終獎金一樣。

 

呂雪鳳：年終獎金很少。

 

楊雁雁：妳太可愛了，我是指心裡的年終獎金。

 

呂雪鳳：歡迎妳們常來。

 

楊雁雁：謝謝，惜惜（台語）。真的，謝謝金馬獎。我心裡有個念頭是可能這輩子不會再來了。

 

呂雪鳳：不會啦。

 

楊雁雁：我不知道，世事難料嘛。不過至少我「掰掰」的那一天，還會出現在金馬獎頒獎典禮上，用照片閃過，還不錯（笑）。我真的非常感謝金馬獎和觀眾們、同事們。我一直非常期待今天的座談會，創作路上有時很孤獨，所以我很想聽聽大家心裡的感受，謝謝妳們讓我覺得其實我沒這麼孤獨。

 

聞天祥：無論作為工作人員或者作為觀眾，我都要感謝妳們無畏而美麗的表演，讓今年的影壇非常精彩，由衷地祝賀，也希望透過妳們的示範，未來電影的型態與路線也會越來越寬廣。今天的論壇到這裡結束，謝謝大家，也謝謝台上這五位精彩的女演員。