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役所廣司YAKUSHO Koji
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2023-12-07 |
役所廣司，演員、導演。高中畢業後於東京區公所擔任公職，受黑澤明御用演員仲代達矢的啟發與引領下出道，以大河劇迅速嶄露頭角。爾後將重心轉往電影，以內斂精準的表演質地與沉穩懾人的強大氣場著稱，更是受演員同行所尊崇的傳奇演員。曾二十三度提名日本電影金像獎，勇奪三座影帝獎項，寫下以《我們來跳舞》囊括日本金像獎、藍絲帶獎、電影旬報、報知及每日映畫賞五大影帝的大滿貫紀錄，並以坎城金棕櫚獎《鰻魚》、金球獎最佳影片《火線交錯》、奧斯卡金獎鉅作《藝妓回憶錄》等作品蜚聲國際，而與德國名導文溫德斯合作的最新作品《我的完美日常》更讓他一舉榮登坎城影帝寶座。
時間：2023年11月24日（五）10:00 - 12:00
地點：臺北文創大樓14樓文創會所
主持與談：林柏宏
口譯審稿：張克柔
文字記錄：徐卉
攝影：蔡耀徵
林柏宏：非常榮幸參與役所廣司先生的大師課，我們2019年拍攝一部電影《冰峰暴》，那部片非常複雜，當時有很多問題想問他，今天終於有機會能夠跟他聊一聊，馬上歡迎役所廣司先生。
役所廣司：大家好，我是役所廣司（中文）。
林柏宏：我跟他聊天時知道他是第一次來台灣，非常感謝第一次來就參與金馬獎，對台灣有什麼印象，想先對台灣朋友說什麼嗎？
役所廣司：我真的很想來台灣，這次算是美夢成真。金馬邀請我來出席大師課，想說若不參與可能就沒機會來台灣了。雖然過了十二年，仍然感恩日本311大地震時，台灣是全世界幫助日本最多的地方，我很希望能實際造訪這裡，趁機跟大家表示道謝。
林柏宏：我們也要謝謝役所先生，他是個非常重情分的人，謝謝他。首先，從役所先生的表演起源開始聊，請問您是如何開始成為演員？
役所廣司：我的名字役所廣司，役所是藝名，日文意思代表公務員，役所是我的恩師也是資深演員仲代達矢幫我取的，我20幾歲先當了公務員之後才踏入演戲的世界。恩師幫我取名時，我好奇有人用這個姓氏嗎？翻開電話簿發現都沒有，所以對這個名字有點不安。昨天北野武導演也來到金馬影展，他旗下的北野軍團很多人會取比較特殊的藝名，我以前對自己藝名的印象，就是很像北野武的子弟兵那樣。
林柏宏：從表演初期到現在歷經這麼多年，好奇您從年輕時期到現在，您的日常練習是什麼？像是聲音、肢體、看電影、閱讀等等。
役所廣司：我幾乎沒有接受過教育體系的演技訓練，早期就是在現場累積經驗，比如參與舞台劇的製作，一邊負責美術道具，一邊偷學演員如何表演。要說一直持續在做的，大概就是鍛鍊體力吧。身體如果容易感到疲倦，身心也很難保持最佳狀態，尤其到了目前的年紀，多鍛鍊體力對演員來說不會吃虧。
林柏宏：上戲前，您有進入角色跟拍攝現場的儀式感嗎？像是舞台劇演員會有一些放鬆，或拍攝不同片型會有什麼不同的儀式？例如《冰峰暴》是動作片，在拍攝其他類型角色作品時，有什麼事前儀式？
役所廣司：你的問題都很難啊！首先開鏡時，演員和劇組當中一定有第一次合作的人，尤其是工作人員的部分，我會盡量在一開始就多交流認識。畢竟演員是在很多人包圍之下進行表演工作，表演時附近出現陌生人很容易分心，我會忍不住在意那個人是誰。所以事前瞭解誰是什麼職務，不但心裡會有個底，也能實際感受到大家是一個團隊，表演時也會比較踏實一點。
林柏宏：我認識役所先生的第一天，因為時間關係趕緊拍了第一顆鏡頭，拍完半場戲後，我就拿出台灣帶去的花生糖跟日本買的餅乾給役所先生吃。事隔一年再去日本，役所先生又拿出同樣的日本餅乾說「這是你最喜歡吃的餅乾」，所以剛剛役所先生提到感謝311的事情，完全不意外，可以看出他很重情義。我還想請問，役所先生肯定時常收到各式各樣的劇本，在看劇本時，想接演的要素是什麼？如何挑選適合的角色呢？
役所廣司：我會先看劇本，將自己想像成觀眾，如果拍成電影我想不想看？這是蠻大的關鍵。接下來會考慮劇組希望我接演的角色，思考這個角色由我演出是否對作品加分，對我是不是新的挑戰。隨著年齡增長，我想接演的作品方向也會改變，不同年紀有不同喜好。
林柏宏：我自己覺得演員要學習跟導演溝通是漫長的過程，役所先生從事表演40年，從一開始到現在，您如何跟導演溝通呢？從拿到劇本、第一次跟導演見面到拍攝過程，當中的學習歷程是什麼呢？
役所廣司：通常開鏡前會先有定裝的時間，去確定髮型、妝容和造型時，大概可以瞭解我跟導演對角色的想像是否接近。如果導演對角色的外在想像跟我很接近，我就會比較安心，知道彼此有共識；我通常不會透過言語，而是透過觀察來確認我跟導演的方向是否一致。現在很多年輕演員跟導演感情不錯，大家花時間多相處，一起討論如何塑造角色，可是在我年輕的時候，大多數的導演不喜歡跟演員有這麼近的距離，他們認為準備角色是演員的工作，應該是你演給我看，而不是我教你演。
我個人認為導演跟演員不先討論角色也蠻好的，因為先聽了導演的想法，演員就會盡力去配合；如果像早期那種怎麼演交給演員去想，反而可以先把自己的想法反映在角色裡。有時導演看過演員丟出的表演之後，會對角色有一些新發現，這種溝通是建立在沒有事先討論的關係上，所以我個人覺得不討論也是種良性的溝通。
林柏宏：役所先生遇過導演現場給予的指令，跟您想像有很大落差嗎？通常會如何跟導演溝通？
役所廣司：首先，我會先演演看導演想要的東西，我不會知道調整之後是否符合導演的期望，但是我可以一邊調整表演，一邊向自己確認有沒有演起來不舒服的地方。演出上盡量接近導演想要的東西，同時想辦法調整細節，消除掉自己心中的不適感。調整的方式有很多，基本上不會偏離劇本的內容，但是改一個簡單的字眼、反應或動作，都有可能消除不適感，而且接近導演的需求。如果導演要求的修改一點都不有趣，我可能會刻意丟出一些真的不怎樣的表現給他看（笑），有些導演就會思考自己哪裡有問題（笑）。
林柏宏：您在《第三次殺人》（The Third Murder）跟是枝裕和導演合作，能分享兩人工作的趣事嗎？
役所廣司：《第三次殺人》是我第一次與是枝裕和導演合作。首先有舉辦讀本會，之後導演針對在讀本會上的發現，對角色做調整。也加了一些戲。他比較不會劇本寫出來就原封不動照著拍，反而會配合演員特性去修改劇本。在我印象中，是枝裕和是很會看演員表演的導演。
林柏宏：聽說日本電影拍攝現場，很多時候鏡位走位都經過近乎正式拍攝的精準排練，才進行拍攝，役所先生面對精準排練或比較自然的演出，您喜歡哪一種方式？
役所廣司：要不要排練有好有壞，也看是什麼樣的戲。不過排練有時不完全是為了演員，攝影、燈光、收音也要透過演員走位來確定如何工作，尤其是使用手持攝影機的戲，沒有先彩排的話，跟焦師會很辛苦。當然直接拍，對演員來說有好處，但在同樣場面能重複演出一樣的表演，算是考驗演員的技術，如何重複拍還讓角色維持在狀態內，也許是很重要的事。不過現在電影後製技術都很先進，很多狀況能靠後期去處理，所以要怎麼拍，其實就是看導演的導戲風格吧。
林柏宏：您在《蛤蟆的油》（Toads Oil）第一次擔任電影導演，在演過這麼多作品後擔任導演，自導自演當中有什麼體會？在那次嘗試後又回到演員身份時，有新的感受嗎？
役所廣司：有的。當演員時，進現場開始演戲才算正式進入劇組，可是站在製作方的立場，在拍攝前就花了非常多時間跟作品相處，討論劇本、找場地、設定美術，正式拍攝迎接演員進現場的那一刻，會非常期待演員會如何表演，如何呈現劇本中的文字。我那時才知道劇組對演員抱持如此大的期待，當回到演員身分時，自己要更努力不辜負團隊的期待才行。
身為製作方客觀看待演員的表演時，會發現演技好不好不是重點，工作人員看得出這位演員拿出多少勇氣和真心來參與，有沒有重視這個作品，當大家感受到演員對作品的誠意時，劇組都會非常開心，即使演技沒有到位，給他點建議調整一下就好，如果一開始進組的態度就很隨便，劇組會失去對演員的信任，也可以說演員的魅力所在就是能不能重視自己參與的作品。
林柏宏：您當導演時，有沒有遇到演員表演跟您的想像有落差，您會如何做？想辦法幫他找出表演的不舒服感，並且消除嗎？
役所廣司：我當導演的選角標準是選擇自己在人格特質或表演都很欣賞的演員，這樣會比較放心。《蛤蟆的油》女主角二階堂富美，她現在已經是家喻戶曉的女演員了，當時我還沒跟她合作過。她在表演上一遇到問題就會來問我，我不會教她怎麼演，而是分享一些自己對角色的想法，比如看待戀人的態度之類的提示。她真的天賦異稟，表演一點都沒有讓我失望。柏宏也想當導演嗎？
林柏宏：我很想當導演，但我沒有那個才華，還要花很多時間學習，希望有一天能靠近這個位子，暫時沒有這個規劃。
役所廣司：作品成敗要由導演一肩扛起，可是當導演很開心喔（笑）。
林柏宏：當導演壓力真的太大（笑），所以很佩服役所先生，當初怎麼會有當導演的念頭？
役所廣司：主要是合作很久的工作人員推我入坑，問我要不要當導演（笑）。不過身為演員跟這麼多導演合作，在我心中導演確實就是一個非常帥氣的存在。
林柏宏：想問您跟演員的互動，有沒有在拍戲現場遇過哪位演員給出令您印象深刻的表演？或是您自己的表演當下，覺得這場戲真的太棒了！
役所廣司：角色不是演員一個人就能成立，要透過對手演員的聲音、眼神，才第一次真正豐富自己的角色。當然實力派的演員會給我很多刺激，但有時候從完全沒經驗的素人身上，也能獲得很多不可思議的能量。
林柏宏：您這次專題放映選擇《失樂園》（Lost Paradise），這部片的女主角黑木瞳也曾來過大師課，想問您們合作的過程？現在電影有些親密鏡頭會有親密指導，您們當時又是如何完成片中的親密戲？
役所廣司：《失樂園》的導演森田芳光是我一直都很想合作的導演，所以接到劇本時很開心，但那個角色的設定是個50歲的男性，比我真實年齡大了10歲左右，40歲去演50歲門檻太高，事實上一開始有拒絕過森田導演。跟導演表示因為年齡而無法接演之後，導演說：「問題是年齡嗎？那我們把年齡調整成40歲。」我想說有原作不能改吧？導演說：「沒關係！我說改就改！」然後我就安撫導演先別急，讓我再回去想想。最後在導演勸誘下，我還是接演了這齣戲。因為這齣戲有非常多親密場面，如何讓黑木瞳在每場戲都看起來很漂亮，是我在戲裡的重要任務之一。
的確就算那個時代，親密戲也不可能讓演員自由發揮。當時是由導演先設計大致的動作，再由我跟黑木瞳做細部調整；導演也會告知運鏡的方向，我們要配合動作，讓鏡頭能清楚拍到黑木瞳的臉，與其說是親密戲，在拍攝上更像動作戲。知道幕後是不是就沒有這麼精采了（笑）？
林柏宏：不會的，看到的成果還是非常精彩。接下來想問，從對手演員來到現場，或正式開拍後，藉由對方眼神獲得對角色的塑造，這部片肯定也有很多眼神跟肢體交流，跟黑木瞳對戲時有獲得什麼樣的感觸，或是特別的角色塑造？
役所廣司：不知道去年她分享時講了什麼內容，所以不能講對她失禮的事情。我們在演出時就是同心協力用肢體去完成表演，等戲的時候也有很多時間相處。然後一起努力發揮想像力，像中毒一樣沉迷於「不倫」這種不被社會允許的行為演好。
林柏宏：您擔任過導演，演員在現場需要如何在意攝影、燈光、美術等等，您的演出會因為這些關係做調整嗎？
役所廣司：我覺得當了導演之後跟之前是沒有太大差別，如剛剛所講，只有面對劇組的心態有所變化。更加理解工作人員的心情，更想把戲演好，滿足劇組的期待。我認為演員不用太在意攝影、燈光等技術組的工作，只要演員做好自己的表演，劇組都會知道該如何配合，所以要相信大家的專業。
林柏宏：役所先生剛以《我的完美日常》（Perfect Days）獲得坎城影帝，跟文溫德斯導演合作有沒有印象深刻的事？當初合作是什麼契機呢？
役所廣司：《我的完美日常》不是平常那種由日本電影公司出品的影片，一開始是為了東京奧運，讓海外遊客在奧運期間對東京有新的印象，以UNIQLO集團的柳井康治作為發起人，在東京都內17處由知名建築師設計的公廁，也就是「東京公廁計畫」，向我提出一起拍攝相關電影的邀請。這部案子不同於一般的商業電影，開發初期既沒有找發行公司也沒有規劃後續操作，只知道由文溫德斯擔任導演，但我非常認同東京公廁計畫的理念，也很想跟文溫德斯導演合作，儘管跟以往狀況不同，我仍欣然答應參加。第一次碰到這種模式，拍攝沒有票房壓力，也不用想像觀眾的觀感，完全是一種藝術作品，大家當作實驗來進行，對我來說是非常新鮮的體驗。
大家都知道文溫德斯導演是大師，起初要合作我也非常緊張，不知道他實際上是怎麼樣的人，會不會很可怕嚴肅，實際到現場發現他非常幽默也很貼心，拍攝時歡笑不斷。這次的經驗，讓我重新認識原來電影創作可以這麼自由且充滿想像力，當然要歸功於這是非典型的電影形式，才能如此自由，因為在場的工作人員都非常期待跟文溫德斯導演合作，全體的向心力應該有反映作品之中。
林柏宏：役所先生接到角色後，怎麼準備角色？從外到內進入角色的方法？
役所廣司：準備角色就是請東京公廁計畫實際的工作人員，花了兩天時間教我怎麼打掃廁所，比如打掃途中有人衝進來想上廁所，清潔人員該做出什麼反應跟動作，應該中斷動作請他先進去使用，這都是工作人員教我的。可是依照不同場所，使用的清潔劑跟道具都不同，種類真的太多，一開始記不太住，有點混亂。現在東京都內有17個充滿設計感的廁所，希望大家未來有機會去「東京公廁計畫」的實地使用看看。
林柏宏：很好奇役所先生將表演看作一種技術技術的展現，又要用心體會，這兩件事怎麼達成平衡？
役所廣司：通常講到靠技術去支撐表演，聽起來有點冰冷或表面，但我認為技術是必要的。擁有扎實的技術才能做出不著痕跡的表演，畢竟演出不像紀錄片一次就過去，有時候要演出好幾次，那些展現在作品中的情緒，來自於演員出於技術的表現，如果想要自由地發揮，背後需要有相當的技術基礎來支撐。
林柏宏：役所先生怎麼得到這個技術呢？要以強大技術支撐自由的表演，如何練習到這樣的境界？
役所廣司：演員需要好好生活，生活中會累積很多記憶，記憶會變成非常大的力量，技術就是如何喚起這些體內記憶。如何具體喚起人生不同階段的記憶，我覺得就是演員的專業。當然本能性的表演，在鏡頭前也非常有效果，但那不是長久之計。我自己覺得演技很好的演員，似乎都是技術面也很紮實的人。有時看到一些演員的台詞或動作感覺很自然，如果換一個角度，那種表演也容易流於形式，我會提醒自己要小心，不能流於那種形式。
林柏宏：剛剛役所先生提到很多事情來自生活取材記憶，像是《孤狼之血》（The Blood of Wolves）飾演黑道殺人，《第三次殺人》是犯人，這種離自己很遠的角色又是如何準備的？
役所廣司：多看電影、紀錄片或相關新聞，然後進入自己庫存的記憶中，找出在表演上能用的類似情緒吧。我很愛看紀錄片，在影像上看過的東西，或是在小說情節中看過的文字，對我而言都會形成記憶，留在自己的身體裡。所以我會多聽多看，搜集相關的資料，去跟自己的記憶做整合。
林柏宏：這樣的角色會有很多負面狀態，役所先生怎麼離開角色？尤其角色要經歷很多不舒服的回憶跟經歷？
役所廣司：殺青！我一殺青就出戲了，不能讓角色繼續佔領我的私生活。拍攝當下當然會一直思考角色的事，在生活中搜集更多資訊去豐富角色，多少會影響我的心情，但殺青那瞬間就是完全切割，從角色中解放出來，把一切都忘掉。
林柏宏：看電影時，再看到角色的負面情緒，會再次浮現您跟角色情緒的負面連結嗎？這個連結要如何切斷？
役所廣司：這也很有趣，我會享受那種感覺。
林柏宏：繼續讓這股負面情緒在身體內流動嗎？
役所廣司：情緒不是能隨手從口袋拿出來的物品，好像只能選擇跟它共存。但是我不一定會意識到那是負能量，只會覺得是一種像自己又不完全屬於自己的東西。
林柏宏：演戲有時會遇過困難或挫折，又不知道怎麼跨越，產生對自己的懷疑，遇到這種狀況您會怎麼做呢？
役所廣司：我很容易後悔，總是覺得自己還沒準備好。每次站在鏡頭前，發現自己無法自由表達，就會很懊悔準備工作是否不夠充分，所以我從年輕時就不斷提醒自己，盡量不要因為準備不夠讓自己後悔。但是有時自己準備得再多，也不見得能表現完美，需要現場借助對手演員或劇組工作人員的力量，才能表演更完整。
林柏宏：您是會跳脫去看自己的人嗎？會意識到日常生活，還有作為演員的優缺點嗎？
役所廣司：我覺得演員也是人，多少會想客觀檢視自己。我個人偶爾會注意作為演員，這件事可能不太適合我的形象，還是不要做好了；不然就是做這件事也許能開發我新的一面。
林柏宏：通常認為不適合自己的原因是什麼？
役所廣司：如果是作品的話，通常是角色的感覺，有點抽象。看劇本會對角色定位有個想像，有些角色散發的感覺一看就知道我無法辦到，就算由外表去接近角色，如果有點勉強，就代表這角色不太適合自己。角色散發的感覺能看出創作者的目的跟方向，從中能得知自己是否對這個作品有興趣。反之，不管多暴力或不道德的角色，如果有某些人格特質很迷人，我應該就能從中找到自己能勝任的地方。
林柏宏：現場很多演員朋友，役所先生有沒有想給年輕演員的建議？
役所廣司：今天分享這麼多演員的事情，請大家都不要相信。表演是自由且開心的事，希望大家能認真面對表演，我常想年輕時再認真一點的話，也許我會成為更好的演員，不論電影、電視或劇場，每一次表演都是很關鍵，當你認真面對作品、有勇氣站上舞台，相信你一定能成為不斷進步的好演員。請大家加油。
林柏宏：現在許多網路媒體、平台興起，想知道役所先生認為電影是什麼樣特別的存在，為什麼一定要走進電影院看電影呢？
役所廣司：我也會在家看DVD或在線上看電影，但是每次進電影院都會覺得很慶幸，因為電影院的聲光效果真的是無法取代，尤其是聲音，很多情感要用電影院的音響設備才能體驗。其實拍攝時常感覺不到收音組在哪裡，偷偷躲在某處錄音，可是經過現場收音和後期的努力，我們在電影院才能享受這麼棒的效果。看電影的體驗是前往電影院、搭車買票，在一個黑暗空間跟一群不見得相識的人共享時光與感動，這只有在電影院才能體驗到。
【學員提問】
Q：從電影到電視戲劇，說故事的方式跟受眾都不同，請問電影跟影集的表演有沒有不同的選擇跟挑戰？例如《VIVANT》是影集，演員表演有不同類型，小日向文世、堺雅人跟二階堂富美這三人就完全三種類型，像小日向文世就將強大的表演技術痕跡壓到最低，這是他的選擇。你在這群演員中會不會去感受到演員的共同風格，怎麼取捨技術性跟不著痕跡的這一塊？您下一個階段的表演會是什麼？
役所廣司：《VIVANT》的導演喜歡先簡單彩排，然後就正式拍攝，現場時常處於一種緊張感，知道馬上就要正式來拍，也因此大家的演技都保持很新鮮的狀態。這齣劇很妙的是同時用六台攝影機拍攝，多到像要開記者會（笑）。比起剛才談的演技上的技術，這部比較需要演員拿出瞬間爆發力。在表演方面，我自己不會依照不同領域做出區別，電視、電影的表演都一樣，當然舞台劇會將音量放大，不過表演方式上不會刻意調整。只是電視作品的台詞通常比較多，沒有聲音會讓觀眾以為電視故障，相較之下電影作品的台詞較少，「沉默」也是一種表現方式。
Q：很喜歡《啄木鳥與雨》（The Woodsman and the Rain）這部電影，想請役所先生就角色刻劃動作方面與我們分享。有個橋段是您吃東西手黏黏再去摸旗子，這就能讓觀眾瞭解角色的性格，想知道這是即興演出還是都預先想好？
役所廣司：那場吃海苔的戲是我的即興演出，因為是加味的海苔，上面黏黏的，我臨時起意想說擦個手應該滿有趣的。不過這部片沒有太多即興，主要仍按照原本設定，動作上也都經過設計。
Q：您在《我們來跳舞》（Shall We Dance）飾演上班族，還有《啄木鳥與雨》的伐木工人，都是日常簡單一成不變的人生，在遇到跳舞跟拍電影時激發自己的熱情與亢奮。好奇您當公務員時如何升起轉戰表演人生，並且順利跳上這班演藝的列車？《我們來跳舞》裡笨拙的節奏是如何設計出來？明明你的肢體很靈活，前面的笨拙又很自然不造作。
役所廣司：我一開始在東京都內當了四年公務員，生活非常平凡，剛我正在考慮要回老家的時候，收到一張朋友送的舞台劇門票，恰好是我後來的恩師仲代達矢演的戲，看完覺得非常有趣，燃起我對舞台劇的興趣，那陣子常常去看舞台劇。當時我的經濟沒有這麼充裕，無法常看仲代達矢那種比較高級的舞台劇，只能常去看一張票200多塊台幣的小劇場，那裡沒看到特別讓我喜歡的演出，可是舞台上的演員將身心靈奉獻在作品中的樣子，在我眼中看來非常耀眼奪目，我這個想辭職返鄉的青年很羨慕他們對表演的熱情。我想說也許參與表演比看表演更有趣，決定給自己一個機會試試看當演員，於是報名仲代達矢的演員培訓團體「無名塾」，就此踏入演員的世界。
關於《我們來跳舞》的那段舞，我從開拍前三個月開始學舞，舞蹈教室在我眼中是個很奇特的世界，我很擔心自己是否能在那裡把舞學好。後來有老師教學，我學得很慢，連左右腳都不分，一開始跳不好。因為劇本有寫要拍還沒把舞學好的戲，所以我一邊練習就一邊告訴自己要把還沒練起來的感覺好好記下來，之後不管練得多好，都不能忘記初期吃力的心情。那場戲就是運用了這段記憶，其實那個階段我已經跳得不錯了，只是努力把笨拙的自己呼喚出來（笑）。不過舞蹈教室四面都是鏡子，已經學會跳舞之後，每當鏡中照到我陶醉的表情，實在是蠻害羞的。
