黑木瞳，演員、導演。高中參加話劇社，萌生對表演的憧憬，考進寶塚音樂學校歷經嚴厲表演訓練，於二十一歲獲選進入寶塚歌劇團，翌年創下最快晉升首席花旦的紀錄。退團後進軍影視界，受到文學大師渡邊淳一拔擢，首度擔綱演出電影《化身》一舉奪得日本奧斯卡最佳新人獎，其後再以森田芳光執導的《失樂園》摘下日本奧斯卡、報知映畫賞影后桂冠。超過百部電影及劇集作品，創作領域橫跨舞台劇、配音、主持、歌唱、寫作，以一身優雅與百變演技縱橫日本影壇。

時間：2022年11月18日（五）16:30-18:30

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

講者：黑木瞳

講題：表演／能洗盡鉛華，也敢與眾不同

主持與談：導演 傅天余

口譯審稿：張克柔

文字記錄：彭湘

攝影：蔡耀徵

傅天余：過去一、兩年我都有坐在下面聽課，今天是金馬大師課的最後一堂，很開心請到日本影后黑木瞳小姐，現在就歡迎她。

 

黑木瞳：大家好，我是黑木瞳。

 

傅天余：因為機會太難得了，我們直接進入正題，從最核心的問題開始，請黑木小姐談談「表演」。對你來說，表演是什麼呢？作為演員，表演最重要的又是什麼呢？

 

黑木瞳：表演基本上就是演戲，成為跟自己不同的人。演員要做的就是看起來不像在表演，因此我會盡量練習到將劇本上的台詞講出來時，每次都像第一次發自內心講出的話。

 

傅天余：相信黑木小姐每天都會接到很多企畫案、劇本希望邀請你演出，現場應該很多製片人、導演，包括我在內都很想知道，請問你挑選劇本、讀劇本時最在意的是什麼呢？

 

黑木瞳：我不太會選。我遇到每一個新的角色都會很雀躍，反而是經紀人會跳出來建議我要不要演。我看到劇本都會忍不住去想像我可以怎麼詮釋，若是別人又會怎麼演，所以我不太會自己去選角色，都是先經過經紀人那關，幫我看檔期、看我是否合適之後。雖然不是都來者不拒，但經過經紀人那關之後，會進一步看哪個案子比較有趣，再接下來。

 

傅天余：那麼當你決定接演一個角色時，你又是怎麼準備角色、怎麼設計你的演出，並且把它呈現出來呢？

 

黑木瞳：我可以用《東京鐵塔》來當範例，其實起初我一直進不去這個女主角的角色，《東京鐵塔》講的是人妻跟年輕大學生的戀愛故事，前期我跟導演有很多討論，聽他說明這個角色，但是直到開拍的頭兩天，我還是覺得自己沒進去這個角色。雖然導演拍的時候都說OK，但我自己一直覺得不滿意。於是，在開拍第二天晚上，我一邊喝酒一邊把劇本從第一頁到最後一頁的台詞重複朗誦，然後在重複朗誦台詞時，我突然感覺這個女主角好像一陣風，而這個角色就是要感受風的存在。比方就以「我喜歡你」這句話來示範，正常念是這樣：（示範語氣一），但如果把風送進來的話，口氣就不一樣：（示範語氣二）。我才發現這個角色原來是個像風一樣的女子，會自帶風出現，隔天開始我就以這個感覺演出，角色就成立了。請問天余導演覺得這個方向正確嗎？

 

傅天余：我自己很喜歡這部電影。聽你說的時候，我的感覺是演員果然是世界上最神祕、難以理解的生物（笑）。演技也不是追求正確與否．我覺得演員永遠讓導演最好奇、最想跟著他們一起探索的是，我們怎麼一起把劇本上的白紙黑字變成活生生的角色。

 

黑木瞳：我們看下一張投影片，這部《坂道之家》改編自於松本清張的小說，拍的時候久世光彥導演跟我說，我的姿勢太端正、咬字過於清晰。因此，導演就要求我修正演技，希望我做到讓收音組聽不到，電視機前的觀眾都不需要聽清楚我講什麼的程度。而且我走路的姿勢，他也希望我用外八的方式走。我本身咬字很標準，導演要我的聲音讓收音組聽不到、咬字變得模糊，還要駝背、改變走路的方式。我照著導演的指示，從外部姿態開始下手，真的就進入這個角色。另外，久世導演很有趣的是，試戲的時候他就開始在拍了，我就覺得導演是在等我進入這個角色。你會等演員嗎？

 

傅天余：現場有很多導演，你們怎麼深深嘆了一口氣？我們會等，在現場開拍以前會花很多時間一起排練，跟著演員一起去找到角色。

 

演員生涯的特別挑戰：《黑色十人的黑木瞳》

黑木瞳：再下一張投影片，這是我拍的NHK連續劇，片名叫做《黑色十人的黑木瞳》，我在這裡演了三十個角色。我把每一個角色的聲音都改成音符，讓角色用不同的音階說話（現場示範用Do、Re、Mi、Fa等不同音階說話）。每個角色的外表和造型當然是不一樣的，但我改變最大的是角色的聲音。我在準備角色時會先用樂譜的方式，選擇這個角色的音階會落在哪，把各自的特色找出來，再來會從她們的咬字和其他層面再去下功夫。你對哪個角色特別好奇，我可以來談談。

 

傅天余：首先非常的好奇的是怎麼會有這樣的企劃？這對演員來說是很夢幻的案子。

 

黑木瞳：這齣劇的導演同時也是編劇，他跟我提出想拍這個案子，全都的角色都不是去演別人，我就是演黑木瞳。每個人物都設定了一個結局，都是走黑色幽默路線。因為是黑色喜劇，導演一開始覺得把這個企畫拿給NHK絕對不會通過，畢竟NHK面對題材比較嚴格，結果他們竟然接受了！這個劇集分成三季製作，每一季總長九十分鐘，分成十集播出，一集一個角色，所以共是三十個角色。導演會把每一集的劇本先寄給我看，我則是在劇本上標註〇×△。我所畫的標記，圈圈是過、叉叉是不行，三角形是我覺得有疑問，需要和導演溝通如何飾演。而導演看了我回給他的標記之後，再進一步跟我討論，後來一起完成這三十個角色。

 

傅天余：我對「黑色的二樓女人」很好奇。像這個角色，你是怎麼設定聲音上的表現呢？

 

黑木瞳：她的外型很特別吧？頭髮是阿福柔頭（爆炸頭）。我先看劇本，再看造型要從哪個部分著手，像爆炸頭假髮就是我們從巴黎買回來的。因此，那個角色是從外型開始著手，我戴上爆炸頭之後就變成了那個人格，造型能讓演員成為自己以外的人。當時導演非常開心地看到我直接進入這個角色裡，也覺得很意外。

 

傅天余：在這三十個角色之中，有沒有哪個是你覺得最過癮的？或者有沒有哪個讓你呈現出過去未呈現的樣貌呢？

 

黑木瞳：全部都很開心。我自己是寶塚歌劇團出身的，這個影集雖然是影像作品，但也很像一場會令人看得目不暇給的綜藝歌舞秀，每個角色我都演得很過癮。

 

傅天余：這邊想跟你多聊聊聲音表演，聲音對演員來說也是很重要的演出。就如黑木小姐剛剛提到，你是從寶塚舞台出身，後來進入電視、電影圈，近期也擔任過動畫電影配音角色。在這些不同表演形式當中，你對聲音演出方式的調整，是否有什麼能與我們分享？

 

談聲音表演、舞台劇與影視作品演員間的轉換

黑木瞳：就像剛剛提到的，我看劇本時會先思考，這個角色的聲音要放在哪個音階，劇本有如樂譜，我會用音階的角度去思考台詞。如果導演有要求，我當然會配合導演的指示。但在聲音的表演上，我會尋找適合那個角色的口氣（現場示範）。就像我做過的示範，不同的聲音表情會帶給人不同的印象，但最終還是交給導演去判斷。

 

傅天余：因為導演跟演員在電影當中是非常親密的創作夥伴，過去在和導演一起創造角色的經驗中，是否有想像或意見不太一樣的例子？萬一彼此有衝突時，你怎麼去跟導演溝通？

 

黑木瞳：常常有這樣的狀況，最終我只能把劇本燒了（笑），演完之後馬上燒掉！只有一次是真的把它燒了。其實我進演藝圈已經四十二年了，只有一次經驗是演完之後哭著把劇本燒掉，這樣就把跟導演的不和解除了（笑）。但真的只有一次而已。

 

傅天余：看來黑木瞳小姐不太可能告訴我們是哪一部電影。

 

黑木瞳：沒錯，在日本也沒有說出來，在這邊也要保密，不好意思。不過，在溝通上難免會遇到狀況，有消化才有下一次合作。通常拍攝的時候，如果意見不同，我會選擇配合導演的要求。但有所衝突時，我心裡會想著：「等我演完我就把劇本燒了。」剛剛提到聲音表演，我是舞台劇出身的，也演出很多歌舞劇，我在寶塚的時代，演出過很多莎士比亞、奧賽羅的戲劇。雖然舞台劇跟影像作品有點不同，但我覺得在發聲上的基礎是一樣的。導演你覺得呢？

 

傅天余：我沒有做舞台劇的經驗，但拍電影時我也常跟舞台劇演員合作。我的經驗是舞台劇要求咬字要特別清晰，因為要傳遞給觀眾，在音量上也要特別清晰。我好像會常常會跟他們說小聲一點、情緒的傳達調小一點。

 

黑木瞳：我很理解會有這種狀況，但身為演員我覺得兩者並沒有不同，因為舞台上也會配戴麥克風。對我而言，讓自己的聲音傳到台下所有觀眾耳裡，和透過攝影機傳達到畫面另一端的廣大觀眾耳裡，事實上是同個事情，我覺得重點可能不是在音量上。演電影時我們也會嘶吼（示範嘶吼），在舞台上我出的力也會是一樣的。不應該是在演舞台劇時比較大聲，拍影視作品時就比較小聲，完全是自己掌握的功力，但舞台劇的表演的確是會比較誇張一點。本來只需要眼神游移的動作，在舞台劇表演時必須要用全身來帶動。你覺得呢？

 

傅天余：有時候舞台劇演員可能會還不熟悉鏡頭，但拍戲還是有所謂的特寫鏡頭。電影有些鏡頭語言其實是跟演員表演一起完成的，但舞台劇更多時候還是靠演員的表演完成，我想這就是最大的差別。那麼，黑木小姐從舞台轉到電視或電影拍攝時，不知道有沒有經歷過需要調整的階段呢？

 

黑木瞳：我覺得最大的改變是要去理解導演需要哪種表演，因為每個創作者都有自己的風格、調性。在影視界如果沒有這種能力會很難生存下去，更重要的還是瞭解這位導演想要拍怎樣的作品？如果他要的是誇張，那我要做的改變就不是那麼大。

 

傅天余：你分享了很多從演員的角度跟導演工作的感受，黑木小姐除了是演員也當了導演，已經拍了好幾部長片。我想請教是什麼契機下讓你想從演員轉換到導演身分呢？

 

  

 

從演員轉換導演身分的契機與改變

黑木瞳：這個契機是因為我第一部執導長片的原著小說，當時我很喜歡那本原著小說，因為太喜歡就想辦法去爭取它的翻拍版權。聽說也有其他人想翻拍這個作品，那時我自己做了企畫書，取得翻拍版權之後，再去找適合的編劇。我找到了西田征史先生，他也覺得這個案子很有趣，願意加入，所以我們花了很長的時間完成了這本小說的改編劇本。後來有製片人主動表示興趣，但中途就離開了，就這樣連續三個製片人來來去去，但我和編劇還是不想放棄這個劇本，後來編劇說這個改編劇本的世界觀就是黑木瞳的，便建議我：「不如你自己來拍，你覺得怎麼樣？」後來決定自己擔任導演，好處就是比較容易找到發行公司，實際上也順利找到了。

 

當時我身邊的親朋好友都蠻反對我去當導演，他們覺得冒的風險太大了，畢竟我從未當過導演。但是當時有某個人鼓勵我說：「如果你明天想要看到和今天不同的風景，那你現在就應該踏出那一步。」因此，我就拍出了我的第一部導演長片（《討厭的女人》，2016）。不知道你有沒有這樣的經驗？我覺得工作人員看待新導演的眼光都蠻嚴厲的。大家都是怎樣看待新導演的呢？

 

傅天余：沒有耶，當新導演的時候我感受到滿滿的溫情跟幫助（笑）。

 

黑木瞳：可能因為我是知名女演員，有些劇組人員以前看我當演員拍戲，但這次身分卻變成導演。很多人跟我說，當新導演的第一部片就是修行、修練。現在我已經拍四部長片了，拍到第二部時比較懂導演要做什麼，也變得比較堅強，劇組也比較信任我了。

 

傅天余：先做過演員再來當導演，你帶著當導演的經歷再回去當演員時，看待表演這件事情有什麼樣的改變或感受？

 

黑木瞳：當過導演後再回去演戲，其實我很緊張。因為導演算是幕後工作人員，知道工作人員有多辛苦後，我回到演員的身分，會覺得我怎麼會有勇氣站在攝影機前講台詞？觀點完全是一百八十度大轉變，所以回到演員的工作崗位時，拍第一顆鏡頭時緊張到不行。導演和劇組會去各地場勘、找場地，要花很多時間創作劇本，當女演員的時候不懂，有時會抱怨：「為什麼今天外景拉這麼遠？」（學員笑）「為什麼同一天要轉的景那麼遠？」說實話，以前不懂得感恩，容易抱怨，但當過導演瞭解技術層面的事務後，我才知道其實很多景是現實考量下決定的，有些是導演千挑百選下的首選場景。所以後來回到演員的身分，看到的世界完全不一樣，總算懂得設身處地為劇組著想了。

 

現在反而是經紀人會抱怨怎樣這樣，我要去說明「沒有，這就是這個樣子。」換成我去說服經紀人了。當了導演之後，我覺得劇組跟演員之間還是存在著隔閡，工作人員實在是太辛苦了！可是當演員到現場時，卻是工作人員要放低姿態，明明就是劇組工作人員比較辛苦！我現在很想拿掉大家中間的隔閡。我覺得電影是一種集體創作的藝術，團隊中每一個人都很重要，要是少了製片組買便當的人，這個劇組便無法運作，作品就不會完成。

 

傅天余：聽了都要哭了！現在如果有演員朋友要轉戰當導演，我一定會好好鼓勵他們，這會讓你變成更好的演員，以及一個更善良的人！

 

黑木瞳：我擔任導演的時候，當然在下車時是沒有人會來接我的。可是我當女演員的時候，製片和很多劇組的人會列隊來迎接我。當然我不是要比較哪個身分好，只是這個反差讓我心中會浮現問號，明明是導演比較辛苦，為什麼女演員可以得到這種待遇？整個劇組共同營造良好的工作環境，演員才能很放鬆地表演，當過導演後我真的是抱著很感恩的心情進劇組。而且當導演時還會胃痛，每天要吃胃藥（笑）。從不同的角度認識電影製作之後，我更瞭解整個娛樂圈是怎麼運作的。

 

我們看看投影片，這是我拍的《穿著十二單衣的惡魔》的場景，故事是關於〈源氏物語〉，圖中是展示在名古屋的長幅畫卷真跡，照片上可看到它是金黃色的，然而當時後宮女人住的地方是綠色的，所以我就想在電影裡刻意把綠色改成金黃色。然後在當時的平安京，或是以前的京都，庭院的地面應該是石礫，我的美術就問我，要用石頭還是沙子造景？因為演員要穿著和服演戲，造景不管選石頭還是沙子，不僅容易弄髒衣服，而且也不方便攝影機運作。後來我決定採用不還原史實的方式，改用最便宜的塑合板。基於成本考量，地面全都用塑合板取代。

 

前製期間開美術會議時，現場每個人都是專業的，就我最不專業，因此當我提議想用塑合板作替代方案節省成本時，每個人都驚訝地對我「啥」了一聲。但我在一知半解之下，總覺得一定找得到適合的替代方案。所以最後庭院戲的地板就是用塑合板鋪設，節省成本並讓攝影組更方便工作，同時也利用運鏡或打燈的方式，cover這方面的不足。房間裡面也貼了綠色的塑合板，就像大家現在看到的圖片，其實綠色會讓女演員的氣色看起來不太好，我還是希望女演員拍出來漂漂亮亮，所以我跟攝影、燈光組等技術組的工作人員在現場做了非常多嘗試，也試拍了許多鏡頭，希望打出最美的光。當然，我花時間做了這麼多，最開心的還是製片，因為我幫他節省了成本，如此一來節省很多，也還是有拍出我們想要的效果。

 

傅天余：黑木導演真的是很棒的導演，有把成本跟預算放在心裡。

 

黑木瞳：導演就是要考慮到這些層面啊。因此我在當過導演後，學到最大的事情就是可以去設想到別人的立場。

 

傅天余：我跟黑木小姐還有個共通身分就是我們都是女性電影創作者，不管是在亞洲、日本或台灣，甚至全世界，女性電影工作者的比例越來越高。作為女性電影創作者，黑木小姐有沒有什麼感想跟心得想跟大家分享？

 

黑木瞳：我不會覺得男性創作者不好，但我還是感覺以女性為主角的戲不夠多，我會希望能夠有更多，不管是年輕或年長，能有更多以女性為主角的作品。不過跟十年前比起來，在日本劇組的女性工作人員確實有增加，不知道台灣的情況怎麼樣？在我拍了第一部電影長片後，茱蒂佛斯特（Jodie Foster）剛好來日本宣傳她的新片《金錢怪獸》（Money Monster），當時也舉辦了座談，我被邀去當日方的與談人，我們也聊到女性電影工作者越來越多，我們都很樂見這樣的現象。

 

另外，有趣的是茱蒂佛斯特也導了好多片，她都自己當主角，唯獨她當時來宣傳的《金錢怪獸》不是自己主演。我就很好奇地問她為什麼？她那時就說，如果當導演又當主演，那就只會演出自己想像中的樣子，導過幾部片之後，她發現這樣沒有驚喜，便決定下一部片就不要再當主角了。我執導的作品我都沒有演出，原因剛好跟茱蒂佛斯特雷同。因為當演員時，會想要完全配合、融入導演的風格之中，所以我自己當導演的時候，便絕對不會同時身兼演員。導演你會想演看看自己的作品嗎？

 

傅天余：從來沒有想過，也不可能（笑）。

 

黑木瞳：導戲時你都怎麼處理表演的部分呢？

 

傅天余：因為我的電影都是自己寫的劇本，關於角色我從寫劇本時就有自己的想像，我非常希望跟演員一起創造角色更多的可能性。就像剛剛黑木小姐說的，當你同時是編劇跟導演時，確實可能會限制對角色的想像，所以我特別希望可以跟演員一起創造、找到角色的更多可能性。黑木小姐是不是還有一些作品想跟我們分享？

 

對恐怖片的喜愛喜獲《鬼水怪談》演出機會

黑木瞳：這個是《鬼水怪談》，二十年前我第一次到台灣就是來宣傳這部片。這部片的導演是中田秀夫，他是日本恐怖片的名家，《七夜怪談》、《貞子》系列都是他的作品，我印象最深刻的是，他找我演出的原因非常特別。這樣講可能有點失禮，但在我們所謂一流、二流、三流電影中，「恐怖片」的地位通常比較低，但我超喜歡恐怖片！我真的太喜歡恐怖片了，所以在很多地方都一直宣傳這件事。我也很喜歡香港的《靈幻先生》系列，道士跟殭屍的電影。我覺得恐怖片不只是恐怖而已，它還很有趣，我在看恐怖片時反而會笑，對我來說很有娛樂效果。總之，我到處宣傳我很喜歡恐怖片這件事，中田秀夫導演聽到時便覺得很難得，竟然有女演員說自己喜歡恐怖片，於是才找上我演出《鬼水怪談》。所以我覺得，喜歡的東西還是要說出口！（全場大笑）選角的過程真的是因為我到處宣傳我喜歡恐怖片。

 

我後來跟中田秀夫導演總共合作了三部片，全都是恐怖片。不曉得大家知不知道，拍恐怖片時，現場是很歡樂的。當觀眾時看著電影主角，你可能會想：「啊，你不要往那邊走，那裡很可怕啊！」可是拍片的時候，演員身邊有收音組、燈光組和攝影組等一堆人包圍著你，不會是孤零零的一個人，所以會演得很開心。看殭屍片時，當殭屍朝著你跑過來，作為觀眾當然會覺得很可怕，但我會想像中午放飯的時候那些殭屍裝扮的演員一起去吃便當（笑）。只要想到這些事，我就覺得恐怖片現場好歡樂、好可愛啊，就更喜歡恐怖片了。我也很希望，以後有機可以會當恐怖片的導演

 

我參與演出的《失樂園》是已故導演森田芳光的作品，這部片的男主角役所廣司跟我是同鄉，對我來說他就是個大哥哥，但在戲中他就是個非常惆悵、要走向生命的盡頭的角色。我想分享的是跟森田芳光導演的合作。森田導演是個會畫分鏡，而且把分鏡給演員看的導演。針對裸露比較多，需要謹慎處理的戲，他在前一天就會跟我們說要拍什麼內容，也先讓我們有心理準備。而且這種戲走位的時候，他不會讓演員上場，是讓助導們代替演員，我跟役所廣司在旁邊看導演組的人示範。

 

也就是說，大家看到《失樂園》裡頭的床戲，我們都是先看導演組的兩個男生演給我們看的（全場笑）。導演會很仔細地告訴我們，他等下要怎麼拍、要拍什麼。到正式拍攝的時候直接清場，只留攝影師跟一個燈光師，其他人都離開，讓我們在現場可以安心、放心地演出。因為助導們已經先演給我們看過，演員完全瞭解導演需要的是什麼東西，所以跟森田芳光導演的導演組都要記台詞，通常很少會看到導演組的人把台詞背得滾瓜爛熟，他的劇組就是這樣。這（指投影片）也是跟森田芳光導演合作的作品《宛如阿修羅》。

 

傅天余：聽說你跟台灣也有些有趣的淵源，請你跟我們談一下？

 

黑木瞳：其實我私底下非常常來台灣，第一次來台灣是宣傳《鬼水怪談》，當時認識的朋友後來成為演員張震的太太。我之後就常來台灣找她玩。她跟張震結婚的時候，我好像自己要嫁女兒的感覺，很開心她遇到了一個好對象。我覺得台灣人真的都很好，不知道該怎麼講，就是很溫暖吧。我遇到的台灣人都很好、非常熱情。我記得有一次在春節期間來台灣，我和張震的老婆一起去百貨公司，裡面幾乎只有我們兩個人，因為過年的時候外面都沒什麼人，但那時候大家很有耐心、用心地接待我們，我覺得很感動。

 

因為疫情的關係，有近三年的時間不能出國，所以疫情後第一次出國就可以來到我非常喜歡的台灣，真的非常開心，相信這次旅行一定成為我人生中非常難忘的經驗。主要也是因為這場疫情來得太急、太快、太不尋常，很多正常的事情也變得不正常，而能夠在回歸正常後來到台灣，也讓這趟旅程更加有意義與難忘！謝謝大家耐心聽我分享，十分開心可以跟大家見面。

 

  

 

【學員提問】

Q：我覺得演員是很情緒勞動的工作，雖然我導戲的經驗沒有很多，但我個人的觀察是拍第一鏡時演員可能還需要暖身，通常大概到兩、三次之後可以交出很好的表演，但約莫四、五次後演員就會重複前面的東西，能量就不太對了。我自己也會盡量會避免讓演員表演四、五次以上，但難免有時候有遠景、近景等等不同角度要拍，就會感受到演員能量的消長。不知道您有沒有遇到這樣的狀況？如果感覺到自己的表演能量正在消逝時，你會用什麼方是維持？

 

黑木瞳：導演如果想要繼續拍下去時，我也只能把我的能量擠出來。譬如拍《鬼水怪談》時，有一天一直拍小孩死掉的哭戲，我哭了五、六個小時。中田秀夫就是個很喜歡從不同角度拍攝的導演，我也只能一直把情緒拉回最滿，想辦法哭出來。後來想說：「終於拍完了吧」的時候，導演卻說：「那我右邊再補一顆。」（全場笑）當時快撐不下去了，只好坦承向導演說：「不行，我真的哭不出來了。」因為我以為拍到這邊就結束了，情緒已經擠不出來了！但這時候導演就會使出他的魔法跟特權說：「拜託你，拜託你再一顆就好了」。

 

導演平常人真的很好，他一直求我再一顆、再一顆就好，原本我有跟他說不要，但因為導演平常人很好，我也就心軟了，配合他盡力拍到最後。但我自己當導演時不會這樣對待演員，我覺得人的注意力是有極限的，超過的時候就拍不出好鏡頭。我們還是想看到演員做出好的表演，所以會在演員集中力最好的時候拍特寫。因為遠鏡頭比較有辦法避開細節，要在演員狀況最好的時候趕快把特寫拍完。

 

演員是活的，演員也是人，我盡量避免太過於沉醉於導演這個職位。就像你剛剛講的，演員是很情緒勞動的工作，因此作為導演時，我會盡量在演員還能釋放出最強烈、最鮮活的感情時，拍攝他的表演。當演員時也會希望導演在我狀態最好的時候拍完，但這也只能在心中想！實際上演戲時，會盡可能配合導演的要求。如果導演跟演員之間在這方面能有默契和共識就好了。

 

Ｑ：今天分享了很多在現場跟導演合作的碰撞跟交流，是否也可以分享演員跟編劇在前期籌備或現場需要調整劇本時，是否有什麼溝通與交流的機會呢？

 

黑木瞳：每個作品的狀況不同，但大部分的狀況，編劇的對口會是導演。在日本，演員對戲或台詞有疑問的時候是去問導演，由導演再去問編劇，我們很少會自己去問編劇。這是因為我們分工比較細，但遇到像傅天余導演這種自編自導的創作者，溝通上的確會比較順暢。

 

傅天余：我唯一見過演員自己帶著編劇的情況是在中國，台灣比較少見到演員跟編劇有互動。基本上演員若對劇本有意見，還是會去找導演討論，這是我的經驗。

 

黑木瞳：但我希望這部分的隔閡能少一點，也許大家溝通會更順暢。現在分成有人寫、有人導、有人演，可是實際上電影是集體的創作，我的理想是作品都用團隊合作的概念來進行。

 

Ｑ：身為電影人，想問您作為女性導演是否有特別關注的議題？而身為您的影迷，不知道還有沒有機會在有生之年看到您和大地真央小姐同台演出？

 

黑木瞳：的確，在我心中，我會特別想去描寫女性在社會上的生存方式或困境。很多知名導演是男性，大家的作品都非常優秀，也許我能做的就是從女性觀點去關心女性議題。希望我的作品可以讓更多女性，就算多一個人也好，找回笑容或勇氣。至於是否有機會再和大地真央合作？這我也說不準，我們互相常說有機會還想再合作，但是也只能祈禱有朝一日能實現。你真的是鐵粉，謝謝！

 

Ｑ：您真的是一位內外兼美的女性，在很多人心中更是女神的存在。請問您要怎麼抵擋這個世界要求女演員、女神要永不衰老的審美？或說您怎麼適應？

 

黑木瞳：（沉思許久）我覺得年紀增長就會有該有的樣子，這很正常。我身為女演員時其實不太介意別人怎麼看我，反而當導演時比較在意自己的穿著。這是個滿深的問題，還是你今天晚上來我房間我們慢慢聊？（全場笑）如果你真的有煩惱可以來喔！這個問題可以聊一個晚上。我自己也很想深究這個議題，傅天余導演應該也想要？

 

傅天余：（笑）我可以分享的是，因為準備這次座談，我有機會跟黑木小姐在這之前聊到天，我自己也會感受到她真的內外兼美的女神。我覺得她有個非常迷人的部分是，她非常充滿好奇心，以及她自己非常強調的是她還有很多想要追求、想要完成的夢想。我想這正是她不管作為導演或演員，對拍電影、對演出，永遠都保持著熱忱，願意去找新的可能性。這讓我非常感動，我也深深被她迷住了！

 

黑木瞳：感謝。

 

Ｑ：剛剛提到《失樂園》拍親密戲時有做清場動作，其實台灣大部分也會這樣做。而近年好萊塢有出現所謂親密指導的職務，但也有一派演員覺得這樣很干擾他們的表演，不確定是否是東西方的差別。好奇您身為演員認為有這樣的職位存在比較好，還是跟導演基於直接的信任感來溝通會比較好？

 

黑木瞳：如果導演本身對那場戲沒有具體的想法，或他的想法較為抽象，這樣的情況下要拍攝性愛場面，我覺得有親密指導協調員在場，在溝通上對演員來說是比較放心的，我也很贊成。但在導演本身跟演員已建立足夠的信任關係，自己也很有想法、知道要拍到什麼的情況下，我認為親密指導這個職務就不一定是必要的。

 

Ｑ：方才傅天余導演分享提到，她跟您接觸時發現您是個好奇寶寶，還有很多事想做。我好奇的是您還有什麼夢想想去做呢？

 

黑木瞳：說出口了好像就一定要做，但我真的有好幾個夢想希望能實現。其中一個夢想是，我想找一批全都是七十歲以上的素人拍電影，還有像是朗讀劇，我也很想要嘗試一下，也想再參加一些歌舞劇的表演，接下來我還有新片將以演員的身分參與。只要關於娛樂圈的事物，無論是別人的企畫或者我自己開發的案子，我都很有興趣接觸。

 

【結語】

我知道在場的都是電影從業人員，也有很多是在業界耕耘很久的人，我想說我跟大家站在相同的陣線，接下來就讓我們一起將夢想逐一實現吧。然後還有一件事，今天台灣媒體告訴我聽說明天金馬獎頒獎典禮會選紅毯第一美？（全場笑）。這是真的嗎（驚訝）？到底怎麼選的？我以頒獎者的身分去出席的，也有列在紅毯的名單裡嗎？

 

（台下：是的）

 

請大家支持我，請都說我是紅毯第一美！謝謝！（全場鼓掌）真的很開心可以跟大家度過這段歡樂的時光，非常謝謝！明年也邀請我來參加金馬好嗎？大會都幫我做大幅海報了，這樣明年還可以重複使用，不要浪費！如果之後有機會再來，我就可以跟大家報告哪些夢想已經實現、哪些目標已經達成，屆時我也想聽聽大家有什麼夢想已經實現了，謝謝！