盧哈利，槍械指導、武器專家。出生於台灣，幼年移居香港，後於美國定居，曾從事汽車維修、製藥及土木工程，後於槍店工作時正式修習槍械維修技術。八○年代為劇組迅速完成槍枝修復，隨即被延攬進影視產業。積累超過八十多部影視作品，曾參與《不可能的任務》、《神鬼奇航》、《魔鬼終結者》等系列鉅片，並與導演克里斯多福諾蘭多次合作，以考據且獨特的槍械設計營造角色魅力與戲劇張力，被譽為好萊塢武器專家，更是導演、演員與劇組最信任的安全嚮導。 

時間：2022年11月13日（日）10:30-12:30

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

講者：盧哈利

講題：槍械武器／點睛氣勢，為動作賦予火力與靈魂

主持與談：槍械指導 陳偉民

文字記錄：朱孟瑾

攝影：蔡耀徵

陳偉民：大家好，很開心在這裡和各位一起參與今天的大師課，也很榮幸能夠擔任這堂課的主持與談人。現在要介紹的這位大師，從知識面來講，他在槍械領域中是一個擁有強大資料庫的學者，也是歷史專家；從技術面來說，是一個手藝超凡的匠師。他在1991年拍完《魔鬼終結者2》之後，主角阿諾就給了他一個封號，叫做「WeaponMaster」，他也是好萊塢第一位被喻為武器大師的電影槍械師，接下來讓我們歡迎盧哈利。

 

盧哈利：各位同行、前輩、晚輩，非常榮幸有這個機會跟大家見面。我首先要謝謝金馬影展的邀請，也謝謝台北市電影戲劇業職業工會，促成這一次有意義的對話，謝謝各位的參與，我們一起交流。

 

周詳的前製準備減省製作時間與預算

陳偉民：哈利，首先我們想問的是關於前製準備，因為你接的電影都是很大的規模，時常在世界各地不同地方拍攝，一部電影的前製期大概是多長呢？在你確定槍款之前，有哪些流程要做？

 

盧哈利：第一個，我相信最重要的是一個好劇本，如果劇本不好的話，是在浪費我的時間。看了劇本後，馬上要知道哪些拍攝地點、什麼季節、海拔，或者是在海邊，這些都有很大的分別。一般來講，一部好萊塢的大製作，最起碼十二個禮拜前開始準備，比較複雜的會有十六個星期，或是二十個星期準備。因為可能要去其他國家，進出口槍械的執照申請需要花時間。然後槍枝夠不夠？當地有沒有同行可以支持我們？這些也都是花時間的。

 

陳偉民：你會先準備一些像動作戲需要用到的翻模槍嗎？是不是準備這些東西的時間比較久？

 

盧哈利：需要翻模槍，要跟Stunt Coordinator（動作指導）溝通，有哪些打鬥的戲需要槍？要怎麼打鬥？怎麼翻滾？槍從車子裡丟出來？丟到海裡去？因此，第一個是要把武器歸類，誰用哪一種武器？要怎麼處理，是用硬塑膠或軟矽膠做出來？這些都要翻模，做出來還有上顏色，跟真的用的那把槍一模一樣，時間都花在這裡。前製的時候，也開始訓練演員、特技演員開槍，讓他們排練在那顆鏡頭裡要怎麼開這把槍，所以開拍的時候大概都知道、都演習過了。

 

陳偉民：以《天能》來說，有哪些有趣的地方？比如說，要到世界各國拍攝也表示這個地點拍完之後，要可以馬上到下一個地點拍攝，需要把運送槍械的時間掌握得非常好，這當中有哪些需要注意的地方？

 

盧哈利：《天能》的製片跟導演都很好，他們開拍前六個月就開始問我的時間，我也到了辦公室看劇本，因為那個劇本是不能拿出辦公室的。我看了之後說：哇！然後算有幾個國家。當我知道有這麼多國家後，馬上開始申請執照，一共有六個國家，印度是最難的，所以印度是第一個遞件，也是最後一個才拿到手的。ITAR（國際武器貿易條例）規定，武器出口到一個國家，它只能再運回到原來的國家，所以沒有辦法說我到了第一個國家，這批槍再運到第二個國家、第三個國家，一定是運一批去第一個國家，然後算日子，在要到下一個國家的前一個禮拜，把另一批槍運到第二個國家，並派一個人去現場檢收。當第一個國家拍完了，我要留一個人在那裡，把槍包裝好，以原來的樣子寄回美國，英文叫Leapfrogging（蛙跳模式），一跳一跳地接連過去，六個國家都是這個樣子。

 

陳偉民：之前跟你聊天的時候，你有提到在愛沙尼亞拍攝時，導演非常注重分鏡，因為它是一部非常難的作品，能不能談一下分鏡？

 

盧哈利：跟克里斯多福諾蘭（Christopher Nolan）先生拍戲是享受。前製的時候，他開會、開會、開會，把每一個部門所需要的資料都收集好，我們也完全知道他的要求是什麼，分景、分鏡或任何部分，他在腦海裡已經想過了，要怎麼切進去、怎麼剪輯、需要什麼鏡頭，他完全知道。他也是我所知道少數不會在殺青後才加鏡頭補拍的導演，他不浪費我們的時間，也不浪費他的錢。

 

拍攝現場

陳偉民：接下來要進到拍攝現場，先看一段影片。這部影片是2015年《魔鬼終結者：創世契機》的幕後花絮。我想要問一下哈利，一個合格的拍攝環境的條件有哪些？

 

盧哈利：有很多專業上要注意的。你是指安全方面對不對？

 

陳偉民：對，有關安全方面。甚至是你一開始進到現場時，哪些是你會去要求的東西？

 

盧哈利：安全第一。第一副導演早上第一件事，是Safety Meeting（安全會議），安全會議告訴我們今天有哪些危險的鏡頭、狀況，會有醫護人員、救護車或爆破部門在旁邊待命，大家會講清楚。我的職業是武器，所以武器方面的安全，我會跟現場的工作人員們解釋，今天會用到哪些槍，有什麼樣的危險，給我們足夠的時間排練，我會告知誰需要保護，誰不需要在現場，保持現場的暢通，避免被拋開的空彈殻打到，什麼地方可以站人，什麼地方不可以站人。剛剛有講到，我們在什麼地方拍，海拔多少，下雪、結冰、打雷、沙塵暴都有遇過，都是危險的狀況，要事先講清楚。現在有COVID-19，過去兩年我們也遇到很多這個情況，所以在安全會議上，大家把話講清楚。

 

陳偉民：在你擔任Safety Officer的時候，你在現場會不會要求一些防護設備？

 

盧哈利：有兩種形式，一個是英國式，一個是美國式，這兩種型式對誰負責安全有不同的分別。英國式是槍械師（Armorer）會負責所有的安全；美國式是道具組（Prop），會給耳塞或Earmuff（耳罩）或Face Shield（防彈面罩）或Goggle（護目鏡）。我也會帶我的防護設備，除非他們沒有準備的時候才會用到。負責保護攝影機的是Grip Department（場務部門），Dolly Grip（軌道操作員）負責推那個車子，Furniture pad（防護毯）或是Lexan® Polycarbonate Glasses（強化PC鏡面材質護目鏡），都是防止子彈的衝擊。其他就是我來注意，最主要是武器的正確使用，這個時候我不能夠分心，所以很多時候我要求清場，不必要在現場的人先離開。

 

拍攝現場的基本安全程序

陳偉民：我們接下來提到基本程序。剛剛提到清場，你在把槍給演員之前，你在現場會是什麼樣的基本程序呢？

 

盧哈利：第一要看排演。他的表演要像他們之前所講或排練的一模一樣，不能在當天突然改變，同時也能看出有沒有什麼特殊情況，像是身體不舒服、勉強他做這些動作之類的事情，這些都需要講出來。他的表演要跟我期待的一模一樣，然後講清楚安全距離，槍可以對著什麼地方，什麼地方不可以。最重要或比較特殊的，是我會放進Fail-safe（緩衝計畫），起碼涵蓋20%的Safety Margin（安全範圍），也就是說槍可以指到這裡，再過去一點點也還可以，但是到哪裡就開始危險了，因為這裡可能有攝影師，或那裡有另外一個人。這些都是需要事前排練，現場再排練一次，最後我才會說「We are good」，我同意，裝子彈，告訴大家裝了多少發子彈，每一次喊cut的時候，我都會重新講。

 

當第一副導演講cut的時候，其他人不要搶著進去，因為裡面可能有爆破組在工作，也有我的武器，不知道他是不是已經打完子彈了，還是有危險？讓我們把槍清了、拿了，演員可以到monitor去看，或者去把他的衣服、頭髮跟妝重新補一補，給我們時間和空間，還有安全距離，才不會發生意外。

 

陳偉民：現場空包彈的安全距離大概是多長呢？

 

盧哈利：空包彈的安全距離，我們這邊大概是25英呎，上次偉民幫我算了一下，大概是4.5米。空包彈裡面有FullLoad（最大威力火藥）、HalfLoad（一半威力火藥）、QuarterLoad（1/4威力火藥）、Eight Load（1/8威力火藥）、Solid Plug Load（完全封閉槍口時使用的特殊空包彈），這些是由我們專業的當場判斷，怎麼樣可以打得更安全，可能同樣這把槍，但是我們調整它，換低火藥的子彈，這樣攝影機能達到它拍攝角度的效果，而不造成危險。

 

陳偉民：你在現場有沒有什麼特定的話術？好比你拿槍給演員的時候，你會說什麼特殊用語嗎？

 

盧哈利：一般來講，如果是空槍的話：左輪槍，輪打開、Pistol彈匣拿掉，Slide Lock（滑套固定在後），給大家看，說裡面沒有子彈，「The weapon is unloaded」或者是「Cold Gun」這兩個都可以用，我比較喜歡說「unloaded」。

 

陳偉民：就是沒有裝子彈的意思。

 

盧哈利：沒有，沒有裝子彈。

 

陳偉民：比較不抽象的意思。

 

盧哈利：非常不抽象。我們講的語言都要能夠在法律上、法庭上站得住腳，這些都是專業用語。

 

陳偉民：有沒有一些現場潛在的危險狀況？如何事先降低危險的發生呢？

 

盧哈利：事先要去勘景，各部門的主管跟導演、DP（攝影師）、Gaffer（燈光師）、交通組等去看景。攝影師要知道太陽從哪邊昇起來，什麼時候是拍這顆鏡頭最好的光線；我們要去看車輛怎麼安全進來、安全出去，中間有什麼地方是危險的。如果在屋頂上，旁邊要搭防護欄，拍的時候可以把它拿下來，但是不拍的時候要立起來，才不會有人意外跌落；要看電線桿是高壓電線，還是低壓電線，打燈時才不會被電到。如果是沙漠地帶，你要找牧人把蛇帶去其他安全地區，拍完戲之後再放回來；也要注意脫水，我自己就養成習慣，一瓶水一個小時分四次喝完，這樣子不會喝太多，也不會喝太少，因為發生過忙了一天，一滴水都沒有喝過，另外我養成習慣，把水瓶的蓋子放到口袋裡，就知道一天喝了多少水。

 

確定你的垃圾有丟到垃圾桶裡去，不要給現場製造髒亂，給電影工作人員造成不好的名聲，要保持乾淨。下雪會冷、失溫，這些都要注意。如果靠近水、海，或者在海上、湖裡，有沒有安全的救援人員或潛水員？當地會不會打雷？打雷的話，有沒有辦法偵測這個雷離你多近，決定什麼時間發電機要關掉，人員要完全撤退到安全的地方，地點也要事先選好。如果有強風，有很多燈、Flag的東西打得很高時，要注意什麼程度這些東西要降下來，這些都要事先考慮，需要大家去注意。

 

陳偉民：剛才你說的這些細節，好萊塢應該有一套規定吧？

 

盧哈利：我們有一套這個規定，我們每個人也都有上課。

 

陳偉民：如果拍攝當中，你發現有任何一項事情，可能超過這個規定，或者是有人沒注意到、演員有危險舉動的時候，你會如何處置呢？

 

盧哈利：就客氣地跟他講。如果不行，跟第一副導講，他是整個製作中的First Safety Officer；如果第一副導也是講不通的話，讓第一副導去跟製片講。大家有能力、有權力去發聲，任何有關於安全的問題，都要講出來。犯規的人也上過安全課，他也明白。

 

陳偉民：除了槍之外，有哪些武器是你覺得特別容易造成危險的？

 

盧哈利：出意外的經常都是被認為安全的槍，所以任何看起來像武器的就把它當作武器，翻模矽膠槍或塑膠槍、氣槍（Airsoft）都把它當作真的武器。當你抓一個武器，即使跟演員們講沒有子彈，還是要把它當作裡面是有子彈的，這樣子表示專業，也不會養成壞習慣。在國外拍戲，不像在台灣或日本拍戲很少用到槍，你在南美洲把槍拿出來，人家就已經開槍了。你不知道誰正抓著槍，他可能要搶你的槍，或者他認為受到威脅，他的自然反應是把他的槍也拔出來，只是他的槍裡面有真子彈。

 

陳偉民：除了槍之外，你還負責其他跟武器有關的道具，像是大炮、冷兵器這一項。可不可以跟我們講一下刀類武器？

 

盧哈利：刀類、冷兵器就是一種武器，它也會傷人。前幾年在澳洲有兩名動作演員被刺刀給刺到肚子，但那個消息很快地被壓下去。這是在拍攝過程中，沒有把刀放在Fail Safe內的位置，這個鏡頭的後面是假人，前面兩位是真人，他們刺刺刺，導演沒有喊卡，那個人就繼續刺，結果刺傷了兩名特技演員。另外，我在1997年有一部電影叫《Rough Riders》也發生一名臨時演員想要搶鏡頭，因為他之前沒有排練過，不知道上面是什麼情況，他跑得很快超過兩個隊，跌進濠溝，槍上的刺刀刺到他的皮膚。任何武器、刀器都要非常小心，需要專業的態度去對待。

 

  

 

《魔鬼終結者2》改造槍械為表演增添獨特性

陳偉民：接下來我們以哈利過去參與的幾部經典作品為範例，請哈利分享一些運用槍械知識協助電影拍攝的部分。這是《魔鬼終結者2》，現場應該很多人都知道這部片，我們來談這支Winchester Shotgun 1887，怎麼會選這把槍？為了這個劇情，做了什麼改裝呢？

 

盧哈利：偉民，我看了這些都是很好的回憶，年輕時天不怕地不怕，沒有什麼不可能的事。麻煩你等下提醒我談怎麼跟未成年演員溝通，以及在法律上的責任。當初選這把槍的時候，詹姆斯卡麥隆（James Cameron）先生只是有一一個構想，讓阿諾史瓦辛格（Arnold Schwarzenegger）像《The Rifleman》的Chuck Connors一樣，騎著馬單手開槍，再把馬換成摩托車。那怎麼達成這個效果呢？我想阿諾這麼壯的一個人，給他一支來福槍，太細了，配合不好，所以就想用這把溫徹斯特M1887，是10口徑的。當初選這一把槍是覺得第一槍管夠大，第二是它的槓桿可以改，但是改的中間也出了很多問題，轉的時候離心力會把下一個子彈給飛出去；此外裡面的彈匣也改了，並且為了配合阿諾的肌肉，我們把槍管改了又改，最後槍管改短，槍頭也改輕，讓他轉起來方便。選擇這把槍就是為了要達到他騎著摩托車，可以單手開這把槍的效果。這把槍當時沒有其他電影用過，一般觀眾看到它也不會認得，因此當初三把槍買得很便宜，幾乎都是破盤價，電影出來之後，完全買不起這把槍了，太貴了。

 

陳偉民：那你剛提到的未成年演員部分？

 

盧哈利：做這個行業，要明白第一個是守法，我們所做的是保護電影公司，也保護你自己。照法律規定，未成年演員需要得到他的父母親或合法監護人和社工的同意，因此在愛德華福隆（EdwardFurlong）面前表演、射擊這把槍時，我們盡量是空彈，像剛剛影片最後那樣，阿諾把槍轉回來對到孩子頭上的時候，完全是空彈，這些要非常、非常的注意和小心。

 

陳偉民：我們再來看這部電影的另一段影片，影片中那一把六管轉輪的武器，台灣叫做六管火神炮，在美國叫Minigun，那把槍本來就很貴了，現在更貴了。

 

盧哈利：那個時候全世界只有兩把民間的Minigun ，GEMinigun 是可買賣（transferable）的，所以那兩把都用上了，後來有其他公司Dillon、Garwood做了Minigun ，但那些都是無法買賣的。這把槍的速度是一分鐘六千發子彈，真的是需要足夠的經費才打得起，幾乎要放張信用卡讓它自動收費了，後來因為製片要求，我們把速度改到大概一分鐘二千發，省一點經費。

 

陳偉民：這把武器比較特別的是一般都裝在軍用快艇、車輛等交通載具上，是什麼想法讓你去做特殊改裝，換上戰鬥機的握把，讓阿諾可以手持？我現在看到照片上面有你當時的簽名，是那部片拍完，你簽完之後，這一把槍被拍賣了嗎？

 

盧哈利：對，後來被拍賣掉，他們請我在上面簽名。第一、怎麼抓得舒服又平衡？一般的槍把都是一模一樣的，但是飛機上的槍把，一般人不常看到，所以我把它放上去。第二、這把槍的重量只有阿諾能夠抓得起來，玩得起來，它需要強壯的體格，我認為很適合他的角色與表演。

 

陳偉民：我們再看一段《魔鬼終結者2》的幕後花絮。請哈利跟我們分享一下，這段幕後訓練過程。

 

盧哈利：時間過得好快。那個時候我帶著槍去，詹姆斯卡麥隆先生找了Uzi Gal，他是以色列退休特戰人員，我在旁邊打靶，卡麥隆說我很行，就說來來來，教他們一些不同方式，因為Uzi教的完全是以色列軍人的方式，後來我就教勞勃派區克（Robert Patrick）、琳達漢彌頓（Linda Hamilton）和阿諾，很有幸跟大家一起拍這部電影。從影片中也可以看到，那時候我講的跟現在我講的沒有分別，就是安全、安全、安全。那是在1990年，大概是五、六月在訓練，很快地八月份開始拍，卡車的那場戲是八月底、九月初，進度很快，我們一直拍到三月、四月拍完這部戲。

 

《烈火悍將》大場面槍戰的聲音設計與演員訓練

陳偉民：我們接下來談1995年的《烈火悍將》。這一段影片非常長，可以分享一下這部片，尤其是這一場戲拍攝時的情況，我聽說拍了非常久的時間。

 

盧哈利：LA市中心在比較繁忙的街道區域，只有週六、日可以封鎖，就是兩天，我們大概拍了八個週末。我記得是六條橫的街，六條直的街，範圍非常廣大，一大早、天還黑的時候，我們就進到現場開始準備，Art Department（美術部門）要進去改變或遮住那些街道的名字、巴士招牌或商店招牌。臨時演員也要集合，車輛也要集合，我們那顆鏡頭應該是三個電影組，同時拍不同的角度，原本拍上交流道，我們把它改成下交流道，讓兩邊車都可以同時進來。很好的回憶，也很痛苦的回憶，我的工作人員跟我都是手磨出水泡，水泡破了還是在繼續工作。街道上演員奔跑，我們也是背著重物跟著跑，有一個鏡頭是艾爾帕西諾（Al Pacino）開槍，我們也是跟著跑，那時候 James Michael Muro是Steadicam（穩定器攝影師），他現在是導演，也是一個老朋友，我們拍《魔鬼終結者2》時認識的。Dolly Grip（軌道操作員）抓著他的背，我抓著Dolly Grip的背後，然後艾爾帕西諾朝前面開槍，我保持他們的攝影機在安全的距離內跑，很好的回憶。

 

陳偉民：這場戲是沒有配樂的，剛剛可以聽到槍戰的聲音感非常真實，請你跟我們聊一下，關於配樂幕後有一個非常重要的事情。

 

盧哈利：以前拍的很多電影，我也不太滿意，但發現時已經太遲了。Bill W. Benton得過很多次配音獎，我們是好朋友，所以我們自己商量說，找一天我們不吃午飯，也不跟公司講，自己來錄槍聲，我說這樣子不好，起碼要跟警察講一聲，不然他們會想吃飯休息的時間怎麼突然開始槍戰。我們就兩個人，他背著麥克風和錄音機，那個時候剛開始數位錄音，我也是戴著那個耳機，然後朝玻璃開槍，聽聲音。對了，這部戲全部都是Full Load的，最大的火藥。我朝著垃圾桶、巴士、車子、輪胎、巴士站牌、坐椅和樹，朝著各種不同的方向，達到那個迴音的效果，你們大家看得出來效果，希望大家滿意。後來我們拍另外一部電影叫《頭號公敵》，也是麥可曼恩（Michael Mann）的，我們同樣重製一場槍場。年輕的時候，我們有很多想法，想著怎麼樣把戲拍得更好，那次也很滿意重製的聲音效果。

 

陳偉民：剛看到這部片中的所有演員動作非常專業，可以聊一下關於這部片的訓練過程嗎？

 

盧哈利：好的。訓練過程是在拍戲前三個月開始，我分批地把他們帶到洛杉磯警察的訓練場，因為那是唯一一個地方可以打180度，任何角度都可以打，一般的靶場只能朝前面打。那個時候所使用的槍，全部是真子彈，讓他們知道後座力，也讓他們知道操作錯誤的危險性，以及槍故障時自己怎麼清理、換子彈、換彈匣、旋轉，還有怎麼從車子裡面朝車外射擊，怎麼安全地車子裡出來，背著這些東西又怎麼安全地從外面衝進車子裡，這些都在訓練課程之內。剛開始訓練的時候，沒有背那些袋子，後來把袋子加上去，加重量，完全仿真的訓練。訓練效果非常好，你也可以看得出來。當時我跟其中一位演員正在拍另外一部戲，我們拍完之後跑出來訓練，訓練完了再跑回去，再繼續拍。很榮幸跟這些老演員們一起拍戲，很好玩。很驕傲的作品，但是有危險性，注意安全，當你功課做好了，你把那些危險都想出來，也講出來，到拍戲的時候，那些危險就不會發生。

 

陳偉民：謝謝哈利讓我們了解到充足的事先訓練，真的對於現場拍攝的安全非常重要。接下來要放的片段，是我個人非常喜歡的作品，叫做《不可能的任務3》。這把槍叫G36K，剛剛看到這把槍被丟出去不會壞，還可以打，是有置入性行銷嗎？我想要問的是，剛才有從後車廂拿出一個行李箱，接著再組裝槍，就我們的邏輯來想，槍不是應該直接放在後車廂，拿出來就可以打嗎？為什麼還要再拿出一個箱子，再組裝呢？可不可以跟我們解釋一下這個劇情。

 

《不可能的任務3》因應戲劇效果調整槍械設計

盧哈利：偉民，我回答你自己的問題，那把槍不是丟了一次，我們丟了十次，第十次才沒有壞。第二個是說，這個問題我們是現場才發現的。J.J.亞伯拉罕（J. J. Abrams）問我，有什麼辦法可以延遲十秒？我問為什麼？他說如果湯姆克魯斯（Tom Cruise）這麼厲害，為什麼菲力普西摩霍夫曼（Philip Seymour Hoffman）能夠逃走？從最後反過來看，Tom開了槍，但是槍沒有子彈了，Philip才能坐著直升機跑走。我們當時想說有什麼辦法可以延長十秒鐘？讓Tom一直忙著做什麼事？所以那時候我們想讓槍是未組裝的，我很快地給J.J.看了一下，把運槍的槍盒子拿出來，做模，交給道具切，我在旁邊教Tom，教二、三次他就會了，很專心的演員，每次到現場都是已經準備好了。拍電影有時候就是這樣，被你逮到為什麼是這個樣子。

 

《黑暗騎士》觀察與處理演員狀態的技巧

陳偉民：謝謝哈利的分享。接下來我們再來看一部非常經典的作品《黑暗騎士》。我發現這顆鏡頭有一個走火的現象，就是小丑剛出車子的時候，跌倒前不小心開了一發，我相信那應該是走火。

 

盧哈利：對。

 

陳偉民：通常你會如何預防這些事情呢？

 

盧哈利：第一，槍口不朝著任何人。第二，你看到那個鏡頭貨車翻過來，這個鏡頭是在芝加哥的Treasury Bank那條街，那條街裡面的保安警察很多，為了避免晚上造成不必要的聲音影響，也是為了安全，讓鏡頭可以離希斯萊傑（Heath Ledger）近一點，因此這場戲全部是用1/4火藥的子彈達成的。我和Heath以前也拍過戲，所以訓練很簡單，溝通也很方便。

 

陳偉民：我想問另外一個問題，這也是我們現場會遇到的，有一些像小丑這種情緒比較激動、有點神經質的角色，在面對這些情緒比較激動的戲時，你要怎麼確保這個演員的表演能夠到位，他會不會做出一些超乎預期以外的事情，要怎麼注重現場安全呢？

 

盧哈利：在開拍之前跟演員訓練時，我們就要達成一個默契，我槍給你，但我們之間要交流一下，我要觀察演員，make sure。演戲是演戲，可是你要告訴我，你是正常的。Heath的去世我也很傷心，很好的一個小孩子，第一次合作拍《決戰時刻》他才十七歲，跟著我訓練、開槍，這一切都沒有問題。拍這部戲的時候，他也是每天沒有化妝，踩著滑板來上班，經常被警衛攔在外面，他總是會叫我，我就說他是我的臨時工，還沒配到工作證，讓他進來，然後他跟我笑一笑。兩個小時化完妝之後，也沒有這些情緒化，他是表演出來。入戲是入戲，但是平常生活他是正常的，天天也是自己一個人，不需要人開車送他。

 

陳偉民：為什麼要提到這一段？這是因為我們常看到一些不實報導，說這個演員在進入這個角色之前，他做了很多的自我訓練，但那些訓練不是很健康的訓練方式。這些行為可能會導致現在有些演員效法，我們為了避免這樣子的行為，想要請哈利說明他私下是什麼樣子的個性，剛聽到其實是非常健康、開朗的，應該也沒有PTSD或出不了戲之類的情況。

 

盧哈利：沒有。我們討論家庭、孩子，他認識我，我也認識他。演戲歸演戲，他天天上班正常，下班也是正常，只是導演說「Action」的時候，他表演出這個樣子。很專業的演員，你說他之前有做什麼東西，那些我不知道，我只能說，我每次跟他接觸，都是正常的。

 

陳偉民：謝謝哈利。那如果你發現演員真的有狀況不好的時候，你會如何處理？我指的狀況不好，可能是你看到眼神裡面是空洞時，你怎麼去處理這件事情？

 

盧哈利：第一個是「等一下，這槍故障了，我去換一把。」然後找個機會，馬上去跟副導溝通，說我可以給他塑膠槍，你可以拍攝，但他沒辦法傷害到任何人，因為這個傷害可能是他自己，或者是其他演員、攝影師、工作人員。你要觀察細節，比如說看他瞳孔是擴散的，或你永遠不知道可能他今天吵了一場架，心情特別不好，但這些都足夠你馬上說「等一下」。我是拿一把武器給這個人，所以要去跟第一副導溝通。有一次是我們馬上叫一位醫護人員過來看，把他送去醫院，他服藥過量，很高興那一次沒有把槍給他。工作有工作的壓力，但我之前也講了，在武器方面，我是最後一道的安全關卡，我有權力不給你。

 

陳偉民：在美國，甚至是其他國家，可能有一些人有前科，是不可以拿槍的。你在拍攝前怎麼技巧性地問這個問題？不可能直接問他有沒有前科吧？

 

盧哈利：單獨的話，或許有可能，但是當一大群人在的時候，這不是好的方式。有一次《光靈》（Bright）的導演大衛艾亞（David Ayer）找了一群幫派份子，或者是以前的幫派份子，來幫忙拍這部戲。一群大概二十多個以前的幫派份子來拍這場槍戲，我開始準備要訓練他們或開始準備拍攝的時候，突然靈光一閃說：「大家一起過來，對不起，有沒有因為身體或宗教的原因，你今天不能夠拿槍？如果不能的話，沒有關係。」就是很正式、正經地跟他們講：「如果不能的話，我有塑膠槍可以給你，我們再CG火花上去，沒有問題的。」導演也知道我的意思，法律上我不可以給，同時我也保護電影公司不會犯法，並保障這些人拿了槍不會被法院叫回去。保護大家有些技巧，你可以很客氣地問，並得到你所需要的答案。

 

《變形金剛：絕跡重生》永遠以安全為第一優先

陳偉民：哈利是很體貼也很細心的一個大師。接下來要放的片段，是2013年拍攝、2014年放映的電影《變形金剛：絕跡重生》，這部片是哈利來到亞洲，跟香港的槍械公司合作拍攝的一部片。這部片你擔任的角色不只是槍械師，還是道具總管（Prop Master）。我們先看一下這段影片，這是在芝加哥拍攝，片中的中文字都很奇怪，主角拿的那把劍，裡面其實藏著一把槍，當時哈利為了要做這個道具，要跟香港電影公司、槍械公司合作，請哈利跟我們談一下。

 

盧哈利：剛剛看的畫面，最後地點是在芝加哥的東南邊。當初沒有考慮要將這把槍帶到香港去連戲，因此製作組沒有申請出口的准許證，當他們發現時已經太遲了，就跟我聯絡，問有什麼方法。我馬上重新做了一套，以水刃切出這個模型，再馬上運到香港，跟香港的同行商量。最主要的問題是，那把槍是Smith & Wesson M500的左輪，香港沒有貨，我們立刻找了Smith & Wesson M357的口徑，配進去，調整槍來達到這個效果，時間非常緊湊，大概不到三個星期，就把這個事情全部解決了。他們也邀請我去香港，負責香港的道具跟武器部分，製片是老朋友，所以也答應他了。只負責香港這一段，因為我安排拍完之後要去看我母親。香港拍完之後，我們將這把槍拆掉還給香港的槍公司，把上面這些做出來的劍、屬於電影公司的智慧財產運回美國，同時香港槍公司也派人來，因為法律的執照問題，他們天天派人在現場配合我們拍戲。

 

陳偉民：你在這部片擔任道具總管，在真正拍攝的時候，你是負責哪一個職位呢？

 

盧哈利：以危險的職位先。槍械永遠是危險的，永遠是第一優先考量。那個時候你不負責演員、車牌或任何事情，因為這關係到生命與安全，你只能專注做一件事。當危險的時候，沒有辦法戴兩個帽子，選擇最重要的，那是最安全的方法。

 

陳偉民：拍《變形金剛：絕跡重生》的時候，你在香港是跟彪哥（余文彪） 合作，他今天剛好也有來現場。彪哥是我們亞洲首席電影槍械指導，大家看到的《英雄本色》全部都是彪哥的作品，這張照片就是當時在香港的合照。

 

陳偉民：我們接下來放《魔鬼終結者：創世契機》。女主角艾蜜莉亞克拉克（Emilia Clarke）只有152公分，但《魔鬼終結者》系列電影有一個特色是所有的武器都是大口徑，手槍也是大的。你是怎麼樣訓練這樣子的女演員？尤其女演員對槍有一定程度的恐懼感，如何消除這些恐懼感，讓她人槍合一？

 

盧哈利：每個人都不一樣。開始訓練應該是在拍戲前三個月，從最簡單的手槍開始，令她不會害怕這個武器，接著慢慢透過不停使用，讓她覺得上手了，再進入到步槍、卡賓槍、機關彈和散彈槍。就是要慢慢來，每個人不一樣，要找出她的優點和弱點，磨練、克服她的弱點。

 

陳偉民：最後這一題是我個人想問的，你拍過那麼多電影，接了那麼多大案子，身價很高，有沒有什麼案子是你完全不在乎薪水，甚至賠錢也願意去拍的？

 

盧哈利：我可能跟其他人不一樣，我想先看劇本。認識我的人，知道我是選擇劇本，如果劇本好、導演好，卡司沒有關係。2018年拍完《三重邊界》之後，從波哥大（Bogota）趕回洛杉磯，下了飛機，搭uber就直接到片場去，開始拍一個電影，給的錢是我三十年前的薪水，電影也沒有什麼預算，但是我覺得很光榮。你不能永遠把自己放在那麼高的位置上面，記住我們年輕時候的夢想，怎麼拍一部好戲，重新回溫一下，也給年輕人鼓勵，聽聽他們要怎麼拍，會學到很多東西。每個人都有一個starting point（起點），我的starting point是我支持這些新的電影工作者，我拍了第一部數位電影《英雄不回頭》，拍了第一部用iPhone做攝影機的廣告，有很多的第一部，當初卡麥隆跟我，還有一堆人，我們拍了一部那時候不可以講的電影，後來變成了《阿凡達》，是一個很好的體驗。你要知道技術在往哪一個方向走，有的時候金錢不重要，而是做一個你自己滿意的作品。

 

陳偉民：謝謝哈利。感謝哈利分享這些精彩案例，接下來要開放現場QA。

 

  

 

【學員提問】

Q：在你的工業體系裡面，美術、動作及特效（Special Effects）部門怎麼跟槍械師一起工作，有沒有一個流程可以分享？現在視覺效果（Visual Effects）這麼盛行，對槍械師來說，事業有沒有受到影響，還是有無法取代之處？

 

盧哈利：槍械師是屬於美術部門的一部分，跟道具一樣，但有分英國體系和美國體系。英國體系是屬於美術部門，但是獨立的；美國體系是在Prop Department（道具部門）之下，也可以是獨立部門，看製片怎麼編制，如果道具部門不夠強的話，他就讓槍械師自己一個獨立的部門。動作部門是屬於SAG（Screen Actors Guild），特效跟我是同一個工會「Local 404」，也是屬於美術部門，但是它也同時是獨立部門。現在我拍的戲，它們都是獨立部門，只是大家一起工作，因為美術部門的設計圖裡，哪一個窗子要破、電梯門需要開，都需要特效的幫助。要風、雨、煙，特效也跟DP一起合作，所以大家都是知道自己分內的事情，互相在不犯規的情況下一起注意。這一點我要很慎重地跟大家說，我們從事電影的人，先給大家鼓一個掌，這不是一件容易的工作。大家很多時候睡眠很少，見同事們的機會比見親人的機會多。講到安全這件事，互相幫助，互相注意大家的安全，多一雙眼睛，多一張嘴巴，事情就可能避免了。

 

講到視效槍火的部分，我沒有因此停止忙碌，我大概都是二、三部戲一起進行。有些東西視效沒有辦法代替，它沒有那種energy（能量），演員演出來就是不對勁。你看這些很多視效的電影，它的槍火應該反光，光線不是白的，結果它的牆壁沒有反光，就在槍頭放一個假火花，達不到情緒上和身體上的標準。我浪費最多子彈的戲，是布蘭登費雪（Brendan Fraser）的戲，攝影師正面對著，雖然沒有一顆子彈的火花是在鏡頭裡面，但是他開火的時候，兩隻手抓著兩把湯姆森（Thompson），那個光線、他的肌肉，那些都感應得出來，沒有任何CG可以做出來這個效果。

 

Q：關於角色訓練，除了讓演員熟悉槍械、安全外，會依照角色在劇本中開槍的情緒訓練嗎？這部分是由你跟演員討論，還是有動作設計一起合作？像《烈火悍將》有這麼多槍枝的場面，會在知道分鏡的狀態下訓練嗎？

 

盧哈利：我不負責演員表演，我們可以建議，演員可以講他的要求是什麼，但那是他的職業，我們不會刻意介入。我的職業是教他安全地使用且像專家般使用，然後提供最安全的情況。如果有特技加入，他們要去教他怎麼安全地做這些動作，我們會跟特技說什麼時候他們要開槍，或者是用替身（stunt double）來拍這些動作。那是他們的工作，我不會跨越到非我職內的工作，可是如果他們跟我請教的話，我一定全力幫忙。

 

第二個問題，《烈火悍將》分鏡的情況，當時麥可曼恩講的很清楚，所以安排演員、槍枝、子彈的數量，還有從哪裡進場、出場都已經知道了。這些都是事前開Production Meeting時講清楚，千萬不能到現場才發現這種情況，非常不安全。現場很混亂、時間不足的時候才知道這種情況，意外才會發生。

 

Q：想請你跟我們分享一下，好萊塢在槍械師的證照系統，並給台灣的證照系統一些建議。

 

盧哈利：執照方面，我們是聯邦、州跟城市三個等級，聯邦是ATF（美國菸酒槍炮及爆裂物管理局, Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives），加洲有Department of Justice（司法廳），城市有城市的licensing和zoning，指什麼地方可以儲存這些機關槍及武器。台灣要進入這個行業，第一個要有合法進口的渠道，我希望盡量不要把真的武器跟改裝後的空包彈、槍武器混合在一起。台灣應該立法或是有一個專門的部門處理拍電影用的空包彈跟槍。執照上面，因為我們是把真槍改造，在美國法律上它們都是真的武器，都有序號，需要管制；台灣如果有意拍這類電影的話，需要設立這樣的執照，電影從業人員才能引進國外的槍進來，二來槍枝能夠去其他國家拍戲。

 

Q：我曾經遇過拍攝現場跟動作指導發生衝突，因為他想要做近距離對演員射擊的鏡頭，但是他要用空包彈。我們評估覺得有風險性，可是動作指導如果執意要做，請問你怎麼處理這個問題？

 

盧哈利：問得很好。我想請問這個危險動作，槍指在什麼地方？

 

Q：指在胸口，他是做一個抱起來對他開槍的動作。

 

盧哈利：抱起來開槍，根本看不到槍的動作，所以完全是無必要的，我的決定會跟你一模一樣：拒絕。我有權力拒絕。可以在旁邊設一個clapper（打板）假裝槍聲，兩人就可以動一下除非你用Solid Plug Gun（完全封閉槍口時使用的特殊空包彈槍），沒有東西會從槍頭出來，只有很少量的火藥在裡面，槍可以有聲音，但是不會造成人受傷。在這個行業，你是最後一個抓著槍的人，你有權力給跟不給，是最後的安全保險。他的要求危險，我們不需要做，大不了回家，犯不著上法庭或讓人受傷，心裡永遠過意不去。

 

Q：想請問你對亞歷鮑德溫（Alec Baldwin）在現場射擊攝影師事件的看法。

 

盧哈利：我那時正在拍戲，我用我所學的技術跟同業說，第一、我不在那裡，我不知道發生什麼事，所以no comment。第二、現在有警察介入調查，請大家尊重法律，不要散播謠言，聽警察的報告。這當中有兩個問題是我的觀點，第一個是沒有遵守 ChainClustered，為什麼槍枝經過一個不該經手的副導演，由他去拿並交給演員，由他說：「Weaponis cold」。為什麼槍械師不在現場？二是叫「Cross Contamination Occur」（交叉污染），也就是為什麼真的子彈會跟假的Dummy Round混在一起？槍械師沒有找出來，因為她的經驗不夠，才拍了第一部電影，現在拍第二部電影。

 

製片也有關係，為什麼去找沒有經驗的人來做這些工作？你找了一個最便宜的人，她沒有經驗，不知道什麼叫危險，所以她無法防止所有的危險，而你給她這個工作，讓她說「我是槍械師，我來負責」。不是這樣的，再給她五年磨練，她可以做一個好的槍械師。這中間出了很多問題，就像你找一個開轎車的人來，叫他去開大卡車，他沒有辦法，因為他還沒有經驗，這些需要時間學。這個意外是一個悲劇，影響也很大，但同時也叫醒大家對安全的注意，李國豪的意外過了這麼多年之後，人們忘記了，他的叔叔 Robert住在美國，我們也做過實驗，知道事情怎麼發生的，一切都是人為，只要有二、三個細節沒有注意到，意外就會發生。

 

Q：在拍攝現場如何管理大量槍枝的重新裝彈或重置，讓這麼多演員可以同時再重新拍攝？

 

盧哈利：每一部片都不一樣，但主要是這一組演員從哪裡開始，到哪裡結束，就是從A點到B點，在開始的地方裝子彈，到喊cut的地方，要有人在那裡，去幫他卸槍，確保安全。當你有很多組的時候，你可以叫他們全部都到一塊地方，站成一條線，一個一個卸，或者增加一個人來負責。要記得Hollywood Triangle：Time、Money、Quality。你可以把Quality換成Safety，就是時間、人力、安全，如果把時間縮短，其他地方就危險了，這是一個很好的準則。要把事情看清楚，需要這麼多人，才能夠做這麼多事情，一個人不是英雄，沒有辦法出現在所有地方，你的注意力能保持多久也很重要，當注意力不集中時，安全就出了問題。

 

Q：空包彈打完需要被回收嗎？

 

盧哈利：在美國，法律上沒有說要回收，但是每個國家有各自的要求，摩洛哥進來的子彈跟出去的彈殻都需要確認。我會做回收，就像我剛剛講的「把垃圾帶回去」，我也把我的垃圾帶回去，不會把它丟到荒郊野外或街上，尤其街上小孩子可以拿到的話，那也是不對的。回收是對地球好的態度，也不要讓人家說，拍電影的人來了，留了一大堆髒東西。講到這個問題，我最好的經驗大概是1996、1997年拍《酷斯拉》的時候，我們封街，可是早上六點鐘要把街打開，讓上班的車子經過。我說怎麼辦？因為一整個晚上都是槍戰，一地的東西，我就跟場景管理商量，租了四輛掃街的車子，然後一拍完，大家就把工具放到行人道上面，讓四個車子開過去，把所有的垃圾、彈殻全部都掃乾淨，後面上班的車子通衘。那是做得最成功的一次，後來在《全面啟動》也做了同樣的事情。

 

Q：好萊塢有很多片子是用氣槍加CG合成，但是氣槍的後座力對演員的表演有很大不同，不知道有什麼方式可以協助使用氣槍的演員？一般演員如果沒有操作武器的經驗，通常會需要多久的時間訓練呢？

 

盧哈利：氣槍我也用過，非常的不滿意，不滿意的部分是在安全程度上。後座力沒有辦法控制的，所以這方面我沒有辦法給你任何建議，但是給大家一個建議，因為槍戰有很多火花、很多東西going off，基本上你手上拿的就是一個噴火槍，一切小心。我剛在拍《Beverly Hills Cop 4》的情況就是一團火跟在演員屁股，非常可怕。

 

演員的訓練時間，每個人的情況不一樣，所以兩、三次課之後，你要有一個評估。第一、安全不安全；第二、安全之後能不能夠進入到比較專業，或是他要演的那種角色情況。我有遇過一位很聰明、兩天就教會用槍，而且她是很不喜歡槍的女演員；但是這同時也是看複雜度，《魔鬼終結者：創世契機》那位女演員，我們訓練差不多兩個月，因為槍枝很多，每個禮拜訓練三次才訓練出來，每個人的學習情況不一樣，但是大概一、二個月，最多三個月。

 

Q：像《神鬼奇航》這種片，在事前訓練的時候，會先從現代手槍訓練，還是直接從古裝槍開始訓練？

 

盧哈利：我不會拿跟那個時代沒有關係的武器來訓練，直接訓練他要使用的武器是最好、最直接、最不浪費時間的方法。因為抓槍、帶槍、清槍的方法都不一樣，直接就用那個年代的武器、黑火藥，讓他們聞到那個味道，感覺到那個煙跟臭味。

 

另外，我想跟大家分享一下，那位很不喜歡槍的女演員，怎麼兩天把她訓練出來。當時是拍一個遊戲廣告，他們後來說要加一個女演員進來，我說好並問什麼時候可以訓練，他們說開拍前一天才來，我說天啊，這樣時間夠不夠。到了那天見面，我介紹自己叫Harry，是槍械師，她回我：「I hate gun！」這個開場白很直接，我心想我的天啊，你沒看劇本，你是要開槍的嗎？然後我對她說，訓練就像演員課一樣：「You don't have to like it, but you just have to do it」。訓練時她眼睛不停地眨，一個是怕，一個可能是有一點火藥飛到她眼睛裡。我想著要怎樣快速打破她的問題，我就說你記不記得你以前的男朋友，那個傷害你最多的男朋友？你就朝著他打。半個小時之後，完全沒有問題了，她也喜歡槍，不再眨眼睛了。第二天她說她要跟我照相，我問為什麼？她說我拍了她爸爸喜歡的所有電影，她要拍張照片發回去給她爸爸看。

 

我們這一行，就像我說的：「你不一定要喜歡它，但你必須做，並且要做得好看！」怎麼樣在心理上面達到要求，就像剛才提問者說的危險鏡頭，你不一定要說No，而是可以馬上說：你們兩個抱在一起，根本看不到槍，只要旁邊拍個手，兩個人抖一下，就像被打到了一樣，事情就解決了，也不浪費時間，但是真的要開槍的話，我可不幹，太危險了，演員會受傷、會死掉的。這個技巧是需要花時間去學習怎麼溝通、變動，怎麼提供一個更好的建議。《疤面煞星》中，艾爾帕西諾開槍打那個人的腿，根本沒有開槍，但是效果達到了。如果很好地策劃這顆鏡頭，你根本不需要開那一槍。

 

【結語】

很高興、也很榮幸來到這個課程。我應該講長江後浪推前浪，或者是淡水河、基隆河，還有高雄河後浪推前浪，高雄河以前叫愛河，所以是愛河後浪推前浪。你們都是新的一代，你們有點子、有想法，就去做，去試試看，回到當初的心態：初心，就像我一樣，我願意嘗試任何作品，只要是好劇本。電影是一個藝術，每個人都有自己的心態，但是電影也是一個商業行為，我們每一個人的信譽都是為這個商業行為和藝術建立價值。當你去拍不好的作品，是在浪費投資人的錢、演員的時間、工作人員如我們的時間，你也在浪費票房的時間，所以記住「去拍你會驕傲和負責的好電影」，這個電影要拍得好，這樣大家的事業會一直往上發展，我是盡量拍每一年前三名的電影，這條信念對我很有用。

 

謝謝大家的時間與興趣，台灣有專業的人才可以詢問武器的問題，我們在國外的華人也願意幫忙，令台灣的電影從業人員有更多競爭優勢，我願意建議電影公司來台灣拍，上一次是我建議他們去上海拍的，我也會建議來台灣，台灣的山景好漂亮。這個課程最主要是講拍電影要注意自己的安全，不要擔心，也不要怕去講，而是去跟人家溝通。謝謝金馬影展的邀請，也謝謝台北市電影戲劇業職業工會促成這一次的課程，再次感激，祝大家平安，謝謝！