納塔奈爾卡米茲，監製、發行人。法國藝術電影龍頭mk2執行長，1997年加入家族企業，憑著卓越目光與多角化經營，帶領涵蓋製作、發行與映演的mk2邁向新高峰。率先將旗下影院轉型為數位放映，創建mk2 Curiosity串流平台，更吸引Netflix等平台簽訂合作計畫。擁有八百部電影版權，除了楚浮、奇士勞斯基等大師名作，亦年年以重磅新作問鼎坎城、柏林等國際影展。長期擔任阿巴斯、札維耶多藍、賈樟柯等名導之監製，並連續兩年獲選為Variety500全球最具影響力的媒體產業人士。

時間：2021年11月23日（二）19:00-20:00

地點：臺北文創大樓14樓文創會所

講者：納塔奈爾卡米茲 Nathanaël KARMITZ

講題：發行／將電影視作一種新型態的生活風格

主持與談：李耀華

文字記錄：侯伯彥

攝影：蔡耀徵

李耀華：今天這堂課我很興奮，邀請到mk2執行長納塔奈爾卡米茲，mk2在法國是歷史悠久的電影公司，包含的業務實在是太多了。首先，納塔奈爾卡米茲來自電影世家，mk2是他父親成立、也是電影導演，他母親是有名的作家。這樣的背景會讓你從小就有決心要走這行嗎？在成長過程中有哪些影響？ 

 

納塔奈爾卡米茲：mk2在1974年由我父親Marin Karmitz成立，他至今仍非常活躍。集團現在由我跟弟弟一起經營，能這樣延續父親的志業對我來說非常幸運，尤其是能跟全世界重要的影人一起工作，非常感人。我們最早成立的電影院叫做「七月十四號」，是在1974年五月於巴士底廣場成立。那時我們就立志希望介紹全世界重要的電影給法國觀眾，直到現在我們依然將這項電影工作視為對世界開放的管道，這是我父親所傳遞給我們最重要的精神，也是mk2這個品牌最重要的價值，一切都在延續當中。

 

李耀華：從小會接觸到電影製作或電影院經營的類似經驗嗎？

 

納塔奈爾卡米茲：在我的成長過程中，有些人以為我小時候會在拍攝現場遇到很多電影大師，其實父親希望能保有屬於家人的時間，跟這些重要的電影人是屬於工作跟專業的部分。我會喜歡電影，比較是因為在成長環境中，電影相關的素材是唾手可得的，而不是以哪位大師作為模仿對象。事實上，我小時候跟一般的法國孩子一樣，很自然地有機會接觸到電影，比方說我其實是在拉丁區的電影院認識楚浮導演。

  

李耀華：集團成立至今五十多年了，全世界的電影產業有很多不同演變，一定也有很多業務上的轉變，請你稍微介紹一下mk2的經營理念，五十年來有什麼不同階段？在你接手後有哪些新的策略跟方向？

 

納塔奈爾卡米茲：我可以講一下集團的歷史，最早是從電影院開始，主要是要播放其他電影院不願意放的電影，接下來嘗試製作其他製作公司不願意製作的電影題材，持續做著別人不願意做的事情。事實上，在法國像我們這樣的情況比較少見，因為我們已經是一個囊括製作、發行到電影院的集團。因為全球越來越資本主義化，所以在幾年前我們就必須做出非常多的改變，比方說為了要讓電影能夠符合全世界的需求，我們從七年前開始建立所謂的電影中心，不僅是單純的電影院，而是讓電影人、電影播放能更容易運作。此外，幾十年累積下來的電影片庫，我們擁有或代理版權的作品，必須持續向全世界推廣，推薦給更多的觀眾觀看。

 

法國有非常多製作公司，也有非常多發行公司，單單法國就有三十五家大型發行公司，我們持續地製作電影、從事製片工作，但是發行工作就必須根據法國和全球的情況進行調整，包含電影院經營也要做很多改變，當整個電影工業面對改變時，都會做非常多的調適，最重要的還是希望能達成一開始的經營目標。簡單來說，近年來我們真的變成了整合式的集團，所有面向都能夠被同時處理跟經營。比方說我們在法國跟西班牙都有電影院，兩邊的收入幾乎是各半，另外也會思考如何持續讓人們看到更多不一樣的電影，所以像在西班牙，我們就會介紹更多外語電影。至於製片、代理發行的部分，每年坎城影展，我們都會代表非常多的電影去參展，這些都是近年來我們作為一個整合式集團所努力的目標。

 

李耀華：以這樣的整合式經營，mk2的角色變得多元。剛才你很客氣地說，一開始是做別人不想做的事來做，代表mk2有願意挑戰、開發新內容的精神。在整合式的發展策略的前提之下，應該會有很多案子希望跟mk2合作，請問你們是如何選擇？如何參與？怎樣跟來自世界各地的創作者合作？

 

納塔奈爾卡米茲：現在談很多的串流平台也必須要做選擇。電影還是我們的焦點，指引我們的原則是，不管導演是哪種類型、來自哪裡、預算多少，如果想法跟我們相符，就長期合作、支持他們。如果要說什麼衡量標準，基本上希望可以吸引全世界的觀眾，這些導演要能夠說一個普世性的故事，橫跨國界去吸引其他文化的觀眾。我們的選擇標準並不多，基本上是對於導演與故事的熱情，還有對整個電影計劃一致性的分析，譬如預算、卡司、時間點，必須要有一致性和協調性。沒有任何國籍、預算、類型的標準，基本上就是看我們是否感興趣，以及計劃的一致性。

 

李耀華：《沒有煙硝的愛情》是你近幾年製作的電影，這部電影有入圍奧斯卡金像獎，想請問製作這部片時，有哪些故事可以分享？這部片在台灣也很受歡迎。

 

納塔奈爾卡米茲：入圍很棒，沒贏得獎項，但還是一項全球性的成功。這部片在世界各地都很受歡迎，非常有意思的是，對於很多藝術片來講，要進入英語世界的主流市場，奧斯卡是重要的敲門磚。像《寄生上流》也是很好的例子，贏了奧斯卡後在美國打開了市場，現在很多事情都變得有可能發生。透過奧斯卡能夠跟很多美國電影人展開進一步的合作，這些合作夥伴可以確保電影的宣傳，跟政治活動一樣，必須在這個國家裡做很多投資。奧斯卡扮演重要的敲門磚，也是一種品牌效益，讓電影有更好的知名度和宣傳。但並非每部電影都需要奧斯卡或坎城，舉例來說，奧利維耶阿薩亞斯執導的《夏日時光》沒有參加任何影展，但這是他在國際上最成功的作品，尤其在票房方面更是如此。

 

現在奧斯卡獎似乎成為銷售與宣傳的敲門磚，尤其在美國特別是如此，今年有一部挪威電影《The Worst Person in the World》贏得坎城影展最佳女主角獎，類似這樣的電影在過去幾年，除了入圍奧斯卡最佳外語片以外，還有機會贏得演員類獎項，這樣的改變是從《寄生上流》和更早幾年開始，慢慢變得越來越常見，也更容易進入美國市場。對於外語片來說，美國還是相對封閉的市場，不過現在這些電影還是有可能成功進入美國發行。有些新的發行商，像我們的夥伴Neon，他們想要把外語片帶進美國市場，透過奧斯卡等獎項進入美國，這是個非常有趣的模式。

 

李耀華：接下來想聊一下亞洲電影。mk2有很多跟亞洲電影合製、代理發行的經驗，你心目中的亞洲電影有哪些吸引你的要素？隨時間推進，你也認識越來越多亞洲電影人，在接觸過以後，跟以前的認知有沒有什麼樣的變化？

 

納塔奈爾卡米茲：回到選擇標準，就是故事普世性，能觸及全世界觀眾、橫跨國界的故事。亞洲非常大，所以很難簡短地摘要，可以說的是，以法國來說，我們相對更為開放，對於來自世界各地的電影有很高的包容性。再加上現在亞洲電影的發展非常快速，也有越來越多電影走出自己的國家或區域，越來越多導演有這樣國際化的願景，不只是留在本土市場，也希望走進國際市場。我不曉得這方面是否有很多改變，但我看到很大的進展是走出在地市場，亞洲電影逐漸發展出來，還有技術上的進步也看得到。在很多影展也是如此，看亞洲電影的觀眾也越來越多。各個國家的電影產業具有非常多的差異，譬如法國就跟很多國家不同，如果要長期製作亞洲電影，必須創造一個生態體系，讓更多電影能走出國家和區域。亞洲有非常多的電影主題，年輕世代的電影人有新的想法、各種不同的電影手法，能夠用創新的方式融合亞洲和西方，我們看到亞洲電影有這樣獨特的聲音。尤其在法國，對於電影主題的接受度越來越開放，能採用普世的語言征服全世界。

 

李耀華：如果今天有機會，請你來做一部台灣元素的電影，你會對哪些題材有興趣呢？

 

納塔奈爾卡米茲：我想未來幾年台灣都會是世界的正中心，因為所有在台灣發生的事情，尤其是在整個大環境來說，相對於台灣跟世界的關係，都會是接下來幾年重要的主題。我想這些主題必然就能超越很多國界，毫無疑問，台灣的電影非常有未來，尤其對西方國家來說是有吸引力的。

 

李耀華：想請你分享跟賈樟柯導演的合作關係？他有很多作品是mk2代理負責，跟你是長期的製作夥伴，之前也有些計劃在進行。

 

納塔奈爾卡米茲：對我來說，賈樟柯真的是現在全球最重要、最了不起的導演之一，不只能用他的方式讓我們看到很不一樣的中國，也能用很中國的方式來看待世界上的種種問題。首先，我們跟他的合作帶來的是自由；第二，我們帶來一種發行或接觸世界的可能性。我們從初期就參與他的計劃，我們不會去改動他的計劃，事實上這帶來了一個重要意涵：他的計劃從一開始就能跨越國界、具有普世性的觀點。能夠建立這樣的平衡，創造既本土又具國際觀的合作，這是我們可以在合作中帶給他的。

 

關於所有的計劃，我們都希望能在文化之間產生交流，帶著這樣的期待跟期許，我們跟他合作已超過十年，每一年他帶來不一樣的計劃，這些合作內容也都讓我們越來越彼此瞭解跟認識。同時，我們一起合作的作品，也可以讓全世界的觀眾更加認識這些不一樣的世界。這種合作一方面讓我們能更好地執行自己應該做好的工作，也對世界電影的整體帶來一些貢獻，這樣的模式可以讓世界影人脫離自己的國界，發展出不同的觀眾群。

 

  

 

李耀華：關於電影院跟串流平台，是這幾年難以避免的問題，串流平台興起對電影院經營的影響。mk2早期就有大型連鎖影院，不只在法國，剛也有提到在西班牙，加上跟世界各地比較起來，法國對電影保護的政策比較完整與強勢，想請問在串流平台興起的時代，作為電影院經營者有什麼對應？對這個現象的看法？

 

納塔奈爾卡米茲：事實上，這是個很大的問題，會需要花比較多時間來談。關於串流平台對電影的影響，首先我們可以從串流平台在洛杉磯開始創立的時候談起，當時的訴求認為這是能夠替代電影院的一種方式，但我們必須知道美國的電影院有很多是狀態很糟，電影院很髒或條件不好，所以這成為喜歡電影的觀眾的另一種選擇，在這個脈絡下是可理解的。

 

對我來說，他們真正的競爭對象不是電影院，而是電視跟其他會讓觀眾黏在螢幕前的東西，YouTube或有線電視。如果要去電影院看電影，你必須出門、決定場次、付錢等等，這是由完全不同的動機而產生的活動。所以我們在電影院裡，對我來說是簡單的供給理論，必須提供能吸引人來看的理由，這是為什麼我會認為串流平台跟電影院之間並非直接的競爭關係，因為他們競爭的對象不太一樣。

 

我們到電影院是因為大家希望分享一種集體情緒，電影其實就是需要大家一起哭、一起笑，我們會希望看電影的經驗是這樣。面對串流平台的興起，音樂可能比電影提早了十幾年，就已經以串流的方式進入大家的世界裡，確實是有影響跟衝擊，所以我們也知道要改變電影院的情況，去保持電影院的獨特性，不管是在環境、播放內容、聲音等方面。尤其考慮到全球化趨勢，以法國來說，串流平台可能是全球一致性的相同內容，相反地，當電影在電影院播放，電影院就有另外一個角色可以扮演，可以提供更多不一樣的內容。

 

或許也是因為串流的性質，可能很難在平台裡冒出一些有才華的新銳電影人，這些情況反而在傳統電影院更容易產生。剛才一直在說，電影院該思考如何去與時俱進，同時我們應該要思考如何避免陷入邊緣化的困境，就像1960年代，電影院因為電視普及也曾面臨危機，對我來說，這些都是要去思考跟面對的。如果講到這兩年的疫情，當然是很大的挑戰，因此串流平台也獲得了發展的機會。

 

李耀華：台灣在今年五月份疫情升溫，比其他地區晚了一些時間，目前過了半年，回到電影院的觀眾大概只有過往的一半。想請問這一年多以來，法國的疫情對觀眾回流電影院是否有影響？

 

納塔奈爾卡米茲：關於疫情，我們發現好幾個有趣的現象可以分享，我只說我比較熟悉的法國跟歐洲。經過疫情，可以觀察到人們對電影的渴望，尤其是年輕人，當大家可以正常回到電影院去看電影時，年輕人非常渴望回到電影院，某些地方的年輕觀眾甚至成雙加倍。現在對於到電影院看電影有擔憂的人，可能比較是上了年紀、或對戴口罩有抗拒等等。歐洲對於疫情的應對一直起起伏伏，之前幾個月可能較好，最近又有新的問題，這種情況對電影的發行也有很大的影響，什麼時候發行是個學問。

 

電影是個非常大的產業，涉及面向很多。整體而言，就長遠來看，我們並不會特別擔心，因為對電影的渴望一直都在。尤其是觀察到年輕人喜歡到電影院，疫情後大家很渴望到電影院看電影，相反地，我們擔心的是，真的可以吸引年輕人的電影可能不夠多，如果我們在這部分的內容沒有跟上的話，世世代代對電影的熱情可能無法延續。在長時間的封城之後，回到電影院是大家的渴望。

 

李耀華：mk2一直在引領電影文化，周邊的文化也一起開展，算是走在很前面的公司，這幾年除了電影製作發行，還有其他嘗試。關於VR，這幾年有很多討論，mk2電影院很早就有播映VR的廳，這幾年的台灣影展也有一些VR單元，並且受到政府補助，雖然台灣的文化基礎不像法國那麼深厚，我們還是拿這些資源去發展VR。你覺得VR跟電影可以相提並論嗎？還是有其他功能？

 

納塔奈爾卡米茲：我們很早就開始對VR感興趣，大概五年前就有大家戴頭盔的放映廳。我們真的感興趣的不只是VR，而是更廣義的沉浸式科技。在歐洲有越來越多沉浸式體驗的場地，譬如各種影片、地圖等等，除了讓觀眾閱讀更有趣的敘事之外，對我們來說更大的問題是VR頭盔的科技目前尚未成熟，如果能讓觀眾做好準備進入虛擬世界，敘事的可能性就更大、更有趣，這會是非常廣義的沉浸式科技，不管在家裡還是外面，整個世界都會改變。

 

這是嶄新的說故事、感染情緒的方式，但目前還不會和電影做競爭，對我們來說是相輔相成的互補，會共同存在，不必然是相互競爭。投資這些新科技是很關鍵的作法，替未來做好準備，但我們觀察到電影以2D或不同方式說故事的能力，跟元宇宙或VR不必然混為一談，也許未來可以讓電影有更多可能性與潛力，這還是非常年輕的技術，還有很多創新可能。

 

李耀華：今年mk2開了一個以電影為主題的旅館，電影好像真的能做到融入生活中的理想。請你分享一下這個計劃，還有未來的計劃？

 

納塔奈爾卡米茲：這個飯店叫新天堂電影飯店，有三十六間房間在巴黎，比家裡有更好的放映設備，每個房間有3公尺的銀幕，有非常豐富的內容，十個隨選平台、數千部電影、兩千多部DVD，飯店每週會推薦十五部電影給觀眾。飯店在電影院上面，所以你也可以穿睡衣去樓下看電影，也有露天電影院，另外還有兩間房間本身就是電影院，可以看到《007》、《沙丘》、《The Worst Person in the World》。

 

我們的主題一直以來都是讓人們願意走出家門，創造更豐富的電影體驗，一切都是希望讓電影能更融入生活當中，這是一種生活風格，這間主題飯店或電影院能夠推動大家更願意去嘗試。另外我們之前有推出免費的電影主題活動，在羅浮宮、大皇宮都做過大型的臨時電影院計劃，無論是什麼地點，重點是讓人們願意把電影融入生活、活出電影。這個計劃非常成功，尤其對巴黎人來說，每場都客滿。現在很多人願意入住電影飯店，已經準備興建第二間主題飯店，未來也想持續精進電影院跟房間的設備，提供更多不同的體驗，包括科技、更優質的聲音與影像等等，讓它變成受歡迎的景點。重點還是回到內容，讓大家可以看到推薦的電影。

 

關於我們未來的計劃，舉例來說，在距離巴黎很遠的法國城市開立電影院，也會在馬德里開電影院，把電影跟電影文化帶到更多不同的地方，在史特拉斯堡也會有個混合型的計劃，還有沉浸式電影、私人電影院等等，創造嶄新的混合式體驗跟生活場域，改造城市地景，既不是平台，也不是一般的電影院，而是個生活場域，讓大家願意出門，能夠有更多的相互交流。無論運用哪種媒介，我們希望創造這樣的生活場域，並不會擔心虛擬實境跟串流平台，因為這些是可以相輔相成的，提供優質的媒介，讓觀眾願意參與投入。

 

我可以繼續講其他計劃，講到全球化型的串流平台，也激發出一些跟他們相反屬性的平台。在疫情期間，我們也發展了自己的平台mk2 Curiosity，每週提供五部免費影片，可能是長片、短片、紀錄片等等，尤其是那些主流的串流平台不願意播映的電影。比方說，我們會播放洪尚秀導演的作品，像這樣的作品在主流平台絕對看不到，這會是我們想推廣的電影，讓那些被主流排拒、隱藏的片子重現天日、展現價值。今年mk2 curiosity平台推出以來非常成功，帶來非常好的迴響，呼應我剛剛說的，主流平台也激發了跟它們相反、嘗試做不同主題的平台。大家不該陷入一種宿命論，好像只有一種結果，不需要這樣想。

 

李耀華：mk2 Curiosity台灣可以訂嗎？有機會做中文字幕嗎？

 

納塔奈爾卡米茲：很不幸，暫時在台灣還看不到。對我們來說，這是很重要的議題，我們考慮明年把這個平台推到全世界，你正好提到關鍵的問題：電影的障礙時常來自語言，要不要放字幕等問題，就是我們必須處理的。對我們來說，現在面對的重要問題是跟許多新創公司展開討論，如何能有效率地將不同語言的字幕放進平台？這些視覺藝術的作品，必須解決這個問題，妥善地運用字幕讓更多人能欣賞電影內容。這真的是個重要問題，對亞洲電影來說，加上字幕後在全世界發行，能夠觀看的觀眾就相對減少很多，因為觀眾必須閱讀英文字幕才能看懂亞洲電影，這對非英語系的觀眾帶來很多的障礙，許多對亞洲電影有興趣的法國觀眾，但是當他看不懂英文字幕就遇到了障礙，現在希望新創公司能夠協助，將英文直接轉換成其他語言。

 

  

 

【學員提問】

Q：可否定義這時代的約會電影是怎樣的類型？現在電影院看到很多Marvel、DC的電影，如果以前可以看到很多浪漫的愛情片作為約會電影，在你的看法中，現在哪些電影可以做到這類事情？

 

納塔奈爾卡米茲：謝謝你的提問。我想這是很好的問題，約會電影正好是我們相信電影院能夠繼續存在的重要理由，當你跟心儀的人要約會，電影院當然是非常好的地方，尤其你可以在烏漆墨黑的電影院裡親吻對方，太理想了。關於什麼是合適的約會電影，我們一直以來都有很多思考，比方說在mk2電影院裡，最早推出了Love Seat雙人座沙發，讓情人可以坐得更舒服。當然在電影院裡約會這件事，在看電影的前後都是約會過程，在我們之前，沒人想到這麼簡單的問題：怎樣讓座椅更適合情人們觀影，讓他們更為舒適？這是我們做過的一個計劃，接下來也可以蓋一間電影院，像我們是法國人，就在電影院上蓋了一個飯店，既是旅館，也有房間。

 

主持人：最後，可以請你給現場的電影工作者一些建議或鼓勵嗎？

 

納塔奈爾卡米茲：我只有一個建議，請繼續相信電影，保持說故事的信念。對我們所身處的世界來說，訴說一個故事並將故事分享出去的渴望，就是電影最美好的價值，請大家繼續熱愛電影。希望明年能有機會來台灣！