時間：2024年11月30日（六）《化外之醫：第1-2集》映後

地點：台中大魯閣新時代威秀影城

與談人：

臺中高等行政法院庭長｜林學晴

導演｜詹淳皓

文字紀錄：陳宏瑋

 

主持人：各位台中觀眾朋友晚安，感謝大家來看這場《化外之醫》。 金馬影展跟司法院合作的司法影展，已經邁入第六年，感謝大家的支持。我們一直非常想邀請影集來司法影展放映，這是我們首度有劇集在金馬影展放映，剛才大家應該就看得非常緊張刺激。

《化外之醫》最特別的是除了請來張鈞甯，跟大家剛剛看到非常帥的男主角越南影帝連炳發（Liên Bỉnh Phát）主演。它是用類型的方式，談到了醫療糾紛，甚至是移工，裡面有非常多議題可以討論。我們今天非常高興可以請到電影界跟司法界的代表，來到現場進行討論。等一下會開放現場提問，大家可以先想一下，有什麼問題都可以提出來跟兩位來賓討論。

現在我們就以最熱烈的掌聲來歡迎台中高等行政法院林學晴庭長，還有導演詹淳皓。

林學晴：各位台中的觀眾朋友大家好，今天很榮幸受邀來這邊跟大家談這部特別的影集。剛剛主持人介紹說這是司法影展首度播放影集，過去都是用電影，相信大家看得意猶未盡。在影片的一開始，我覺得做了非常多的伏筆，探討台灣目前的議題。很榮幸可以來這邊跟導演對談，等一下如果大家有什麼疑問的話，我們也會跟大家意見交流。

詹淳皓：各位觀眾大家好，我是《化外之醫》的導演詹淳皓，我代表劇組感謝大家在週末來看我們的影集的一、二集，很期待跟觀眾互動。有任何的問題，我可以回答的話，我都會盡量的回答， 謝謝。

主持人：那我接下來就把時間交給兩位，針對影集，分別從司法跟影像的角度來談論。那導演請先來。

詹淳皓：我們拍攝《化外之醫》，有一個主要的核心概念，剛剛主持人有介紹這件事情，就是我們希望用類型片的元素，大家剛才應該有看到，劇裡面有各種犯罪、動作的場面，我們希望觀眾看到這些內容以後，可以對這些題材有興趣，進而自己去了解發生在台灣的故事。所以我們用類型片去包裝移工議題，當然這之中牽扯到很多很多社會事件。

我每次跟法官對談的時候，都有一個感覺，就是我們拍片的人有點不負責任。我們點出很多台灣社會現在有的問題，可是不一定有解決方案。像我在做這個議題之前，我並不是那麼了解移工。我們製作公司瀚草做了這個劇本，開發非常久，把這劇本交到我手上的時候。我就在想說，作為一個導演，我要怎麼樣去説這個故事。

我看了非常多的文獻，我很擔心說，我不是很了解移工的狀況，會不會有點在消費他們。直到我就是看了很多移工的書，像比如說顧玉玲作家的著作，然後四方報有很多關於移工的書籍，移工在台灣這塊土地面臨的問題和生活的處境。我看到裡面有一句話，這句話支持我拍《化外之醫》的整個過程。顧玉玲老師曾經說過，如果我們對於任何的議題都只是同情心，比如說我們看這些人、這些事很可憐，好像我們要去幫助他們，那這個同情心可能就是一次性的，然後就過了。可是如果我們有機會對於所有議題有好奇心以後，這個種子只要給觀眾、讀者、聽眾了解到這個東西的時候，只要有好奇心，那我相信你們回去可能就會 Google ，了解移工的生活，在這塊土地上可能會面對什麼問題，藉此可以有更多的共識。這個是我們的目的，謝謝。

林學晴：謝謝詹導。剛剛聽到詹導這樣講，大家會覺得他真的不負責任嗎？他為了《化外之醫》做了這麼多的田調，自己也做很多的思考。我覺得移工是非常重要的議題，像剛剛我們從片頭裡面開始看到了，我們台灣在近 20 年來在勞動力市場有很大結構上的改變，所以引進非常大量外籍工作人士來台灣。可是工作人士進到台灣來，他是「人」進來，一定會產生各式各樣的衝擊。這個衝擊到底我們要如何去面對？

這裡面討論的議題，不只是移工的議題，也包括家庭的問題，例如一位職業婦女她如何兼顧家庭跟工作。其實我覺得這句話對職業婦女來說是非常殘忍的，因為通常很難兼顧。就像我兒子，常常以前人家問說「你媽媽在做什麼？」他就會說我媽媽的工作是打電腦，因為我每天都帶著工作回家做。那這就是一個議題。

還有一個議題是，中生代的人他們要照顧長者，同時還要就是兼顧自己的孩子。你看劇中的女主角，她似乎永遠都沒有時間聽她的孩子說話，或是聽她的家人跟她講發生了什麼事情。這部作品甚至還有談到到醫療疏失。大家可能都會看到說，在這個醫療的案件裡面，即便是檢察官，面對醫學艱澀難懂的處置方式，或甚至是手術同意書，她也沒有辦法理解。

這個影集要談的議題非常多，如果我們今天先聚焦在移工議題上的話，我會想去思考幾件事情。詹導事先有給我一些題目，我覺得最重要的是：這個聘僱制度在台灣是怎麼運作的？因為我們台灣其實不是讓他（想移民就）可以移民，我們是用「客工制度」。客工制度是透過國與國之間的多邊協議，來進行契約的訂定。這個契約的訂定就跟一般自由市場不太一樣。比如説，自由市場裡，如果我是一個仲介，我可以自由幫他媒合，幫他找有需要的雇主。可是因為透過這個多邊協議的方式，而且台灣還有在做類似像管制的事情，變成說所有的勞動環境、勞動條件，都沒有辦法照移工的意思來。所以移工就可能會做到一半時，覺得好像不適應。

這個不適應來自很多原因，包括語言溝通的問題、文化衝突的問題。因為我們可能還不了解這些外籍移工，他們在自己的國家有自己的宗教，有他們的飲食習慣。來到台灣可能就會面臨到很大的衝擊。 比如我們講最簡單的說吃豬肉這件事，一般家庭很常在吃豬肉。可是有一些移工因為信仰的關係，他們沒有辦法融入。那聘用這個移工的家庭，能不能為這些移工提供一個人性尊嚴需求的飲食習慣，我覺得這個非常重要。 從這個地方就看得出來，人進到這個環境裡，在融合上，會產生非常劇烈的衝擊。如果沒有處理好的話，它就是一條難以跨越的鴻溝。

這個影集裡有談到一個我自己很在意的議題，因為我現在有在處理所謂的失聯移工。大家知道移工在台灣，如果是失聯的話，可能會被註銷工作證。沒有工作證，就沒有辦法居留在台灣。所以會面臨什麼？會面臨我們國家要對他做強制驅逐出境的行政處分。這個行政處分下來之後，我們就要準備把他送回母國。整個流程裡，會有一個部分是牽涉到人身自由居住的。依照法律規定，我們會先暫時收容他們。暫時收容依法律規定是先 15 天。

像劇中的男主角，他是拿觀光簽證進來。觀光簽證就是沒有工作許可，如果時間到，他應該要離開。那所謂的失聯移工，或是落地簽沒有準時登記的人，都有可能被遣返。其實我們在遣返他之前，暫時收容 15 天之後，會到法院再做後續收容。因為有時候這些人離開工作環境很久，他們的護照可能都失效、逾期，或者在雇主那邊不方便再去取回來，所以我們要重新幫忙申辦，還有買機票的費用。現在政府查緝到失聯移工時，他們必須依照滯留時間的長短被裁罰。這些東西都要處理完，才把他們送走，其實時間很長。所以就會來到我們法院，進一步處理收容的需求。

我常常在這些名字裡面看到很多人，因為我們會有他們的基本資料。大家可以想像嗎？一個人離開原來的工作場所，被通報是失聯移工一千天。大家知道一千天是幾年嗎？三年。在我收容的案子裡面，很多人是四千天、五千天。這是一個什麼概念？他們十幾年都沒有辦法跟大家一樣生活在陽光下。

我另一個比較在意的，就是他們的醫療問題。有時候我會問他們「這十幾年生病怎麼辦？」大部分移工就是苦笑，他們沒有辦法看病。我有請通譯問他們怎麼看病，真的就像影集中講一樣，當然不一定有做到外科手術，但是他們會有同鄉中有醫學常識的人，會提供一些藥品給他們，或是給他們一些醫療處置的建議。大家可能很難想像，因為台灣健保制度很完善，我們生病很快就可以獲得好的醫療照顧，生活品質也很好。可是這些失聯移工，他們是沒有地方可以去的。

話聊到這邊，我想要回應詹導所謂的「不負責任」這件事情。我認為把這樣子的問題攤在我們的眼前，這件事情是非常重要的。為什麼？以我自己舉例來說好了，因為我們家裡也有幫忙照護的外籍移工。我們家外籍移工她後來在台灣跟同鄉結婚了，結婚不久之後，有一天她就說懷孕了。懷孕以後，我們就開始煩惱，因為我們要帶她去產檢嘛 ，但她是合法的，可以去醫院就診。可是她產檢到第四個月的時候，醫生說她的孩子可能有唐氏症的基因，這時候就有涉及優生保健的問題。我就開始思考，因為優生保健問題，我們必須要給她相關資源，因為我們不能替代她選擇，我們只能支持她選擇。

但是，為了要能夠真正跟她解釋清楚到底這件事情是怎麽回事，以及她到底要怎麽處理，我找了非常多的協會。有一些是婦女團體，他們有人是幫助新移民，不幫助移工。如果找仲介，仲介都說因為當時已經講好不可以懷孕。所以他們也不一定會伸出援手。光是這件事情，我就覺得求助無門。所以我相信在劇集後面，也許可以看到行政機關彼此之間橫向連結，可能有一個比較大的問題。我覺得把這樣的議題呈現給社會大眾看，知道說在我們的日常生活裡面，常常出現在我們身邊的這些外籍移工，他們有很多需要被看見的，這些問題都跟我們的生活息息相關。

詹淳皓：剛剛法官講得很好，我補充一下，在做這個案子的時候，我做了一些田調，發現台灣的移工數量目前大概是 70 萬人，然後非法逃跑的移工、失聯移工，將近有 7 萬人，等於說 10% 的人是處在失聯、沒有社會福利保障的情況。

剛剛法官有講到一個關鍵點，就是有的人是失聯 10 年。大家有辦法想像，你要躲躲藏藏的生活10年嗎？他們如果被查緝到，就要遣返。在我們的拍攝期間，我有一個印象非常深刻的事情。大家記不記得去年有新聞報導說，台灣西海岸撈到很多浮屍？好像十幾具這樣子。發生這個事件時，我就接觸到我做田調時的一位老師，他說要準備幫這些移工辦理後事。他邀請我去拍攝，拍他們跟檢察官簽結這個案子，以及相驗、把大體取出來，然後火化辦告別式這樣子。

這個行程我自己拍了 5 天，了解到一件事情：這些移工他們離鄉背景，在人生最有生產力的時候，就是 20 歲到 30 歲這個期間，離鄉背井到一個地方工作了10年。他們的生活已經在這邊扎根了，所有的交友圈、生活圈都在這裡，然後他們被查緝就要送回去。送回去以後，因為所有朋友、生活環境都已經在台灣扎根了，所以他們就想要偷渡回來。那個事件就是，他們全都是被遣返回國的。可是他們從中國大陸那邊搭了一艘快艇，要偷渡來台灣，然後就翻船，最後發生這些悲劇。我在拍《化外之醫》的時候，像剛才法官講到移工的醫療、教育問題，我們在故事裡面算是點到為止。我剛才前面有講，就是期望觀眾對於這些議題，發現台灣有這些事情發生，就在我們不知道的陰影下面。那有沒有辦法有其他的社福能力去支持他們？這是我想要問的。

我剛才會說不負責任，其實是在說田調過程中發現了很多問題，很多制度面上的不足，或是剛剛法官有提到，各個社會機構橫向在踢皮球的狀況。我們作為拍片的，能夠做什麼？我們好像只能把問題提出來，然後說「這裡有問題」。可是老實說，我們沒有解決的方案。到底要怎麼樣解決？

在拍這個案子的時候，我也會一直想，台灣有很多勞動力的變遷。很多繁重的，工作環境很辛苦、很髒、工時很長的，我們台灣人自己不想做，我們需要這些外籍工來幫我們處理。有一個關鍵就是，為什麼他們會想要逃跑？其實就是錢嘛，錢不夠嘛，你逃出來賺，一定可以賺更多的錢。那這個問題要怎麼解決？這個問題也牽扯到，我們開放這些外籍工進來台灣市場裡面，是不是會影響到我們的薪資結構，或是國民就業的問題？這些都是很龐大的社會問題，短時間內沒有辦法解決。我並不知道怎麽解決。拍完《化外之醫》之後，我一直在思考這些問題。沒有辦法解決，可是就是希望大家去思考，他們竟然會有這樣的問題。

像劇中有一段，警察去攻堅保麗龍工廠，發現一個小孩。那個小孩就是移工的小孩，他是黑戶寶寶。所謂黑戶寶寶，是我們在田調期間，發現一個很嚴重的問題。我們去法官剛才講的收容機構，看到一位奶奶抱著一名小朋友。小朋友非常可愛，那個奶奶是他的阿嬤，小朋友的爸爸媽媽都是逃跑移工，一個被遣返、一個已經失聯了，變成說這個小朋友是沒有身份的。

那他在沒有身份的情況下，大家覺得會怎麽樣？我們那時候也不是很理解，但其實有個很嚴重的問題就是：他沒辦法打預防針。他一出生就是一個沒有身份的人，沒辦法打預防針，然後沒辦法就學。那時我在現場看到的衝擊感很強烈，看到這麼可愛的小朋友，然後他對我們笑，可是你可以想像他接下來這輩子會過得多辛苦。這樣的黑戶寶寶在台灣目前大概有 2000 多個。當然目前政府的社福機構，已經慢慢有在改善了。他們之前是不能打預防針的，現在可以打預防針。那接下來面臨的就是教育問題，可能只能支持到念小學。那後面他就業的問題會是怎樣呢？

那這些黑戶寶寶目前已經快要屆齡成年了，那就業的問題呢？他甚至沒辦法考駕照，在他們國家也不會被認可他們是有身份的。這個問題也是我們想要包在裡面去談的。雖然主要故事還是放在主角身上，這些議題都是點到為止，但希望大家對這些議題有一些後續的看法 。我想問法官，像這個黑戶寶寶的狀態，你們是怎麽處理？

林學晴：基本上，以我們審判實務的話，黑戶寶寶不會來到我們這邊，除非走到最後，依照我國的國籍法，如果他就是父母有國籍不明的情況，可能可以協助他歸化。那其他的部分可能還是一個問號。

剛剛詹導講到這麽多議題，它是系統性的問題。這個系統性的問題，他說他沒有解答，坦白說我也沒有解答。在沒有解答的情況之下，我們必須去看這個問題。剛剛詹導有講到一個很重要的――這些移工進來後會逃。為什麽會逃跑？大家剛剛有沒有注意到影集開頭的第一幕，大家記得是什麽樣的畫面嗎？我不知道是屍體，還是一個人趴在沙灘上，這樣的畫面大家有沒有想起 2015 年的一張相片？我覺得這是向國際難民的生命經歷致敬的，一個很經典的畫面。2015 年，地中海的難民，有一位敘利亞的小朋友，他就是因為跟家人坐船逃亡，結果溺斃，他的屍體被沖到沙灘上。為什麼這些難民要逃亡？因為受到壓迫。這些移工申請進入台灣工作時，有他們應該去工作的處所，為什麼他們要離開那個地方？我覺得這就是應該要討論的問題。

這個問題 20 年來不斷地被大家關注，最主要當然就是勞動環境的問題，是否是符合人性尊嚴的環境。比如剛剛詹導講到的，大家應該知道所謂的 3K 產業，「骯髒」（汚い，Kitanai）、「危險」（危険，Kiken）及「辛苦」（きつい，Kitsui）。這些環境適不適合這個勞工的生活？在目前台灣的法治上，必須透過勞動條件的檢查，政府要密集地做這件事，確保這些勞工在勞動場所做工時，是安全跟健康的。

這件事情不只是照顧本國人，也必須要照顧到真正在台灣勞動力市場投入的人。只是目前在台灣勞動市場的移工，除了有些在機構裡的勞動人力，他們的身份可以適用勞基法外，其他都是適用就業服務法。為什麼呢？一般家庭來僱用的時候，因為不是營利事業單位，所以我們就沒辦法用勞動基準法來規範他們之間的法律關係。

所以說，勞動環境的檢查，我覺得這件事非常重要，相關的查到可能就是要罰。這邊還有一個問題可以延伸：很多市場僱用了所謂的失聯移工。比如我們現在中部，廬山溫泉區、或是山上種高麗菜、採茶、種香菇的，如果沒有這些所謂的失聯移工的話，這些菜誰來摘，香菇誰來種？

詹淳皓：我分享一個田調時有趣的事情，前一陣子有個屠宰場被警方查緝，結果裡面都是失聯移工，然後失聯移工被查緝。那一兩個禮拜，新北市的豬價就暴漲。屠宰場的工作環境可能比較髒、不舒服，台灣沒人想做，結果政府去查緝這些移工以後，導致台灣的豬價暴漲。

深入了解這些事情後，你會發現台灣其實有很大量的工作，我們的生活是靠移工支撐的。比如説看護，醫院裡面很多都是失聯移工在做，因為老實講，你要照顧一個老人、照顧一個失能的人，可能需要 24 小時照護，那誰願意做呢？台灣就是用跳錶的方式，工作8小時、12小時多少錢，這樣一定都非常昂貴。那誰來支撐呢？可能就變成說要找這些非法的，就變成大家都知道，這是存在的問題，可是也沒辦法用好的方式去解決。

林學晴：詹導講的就是我們實務的現場。其實在與談之前，我才看了一下，發現我過去一直以為，我們大部分的移工是製造業跟社服業，像是照護。後來才發現屠宰業也有大量的外籍移工，他們的工作可能在台灣是比較乏人問津的工作，所以就找他們來。這個問題還是會回到源頭，就是他們離開原來工作的地方，然後打黑工。你們知道外籍移工，一般的看護工一個月薪水是多少嗎？大概兩萬多。但如果是以我看到的資料，失聯移工到建築工地去打工，如果是打掃，可能是日薪 1200 元。如果是那種鋼筋、綁鐵，可能會拿到 2000 元，所以他只要努力一點，可能就會拿到比較多的錢。

那問題就來了，他們就是因為原來的工資過少，所以離開原來的處所。那本來應該要僱用，但沒有聘僱許可勞工的地方，老闆就因為沒有工人，所以就聘雇了這些失聯移工。所以我覺得這真的是結構性問題，追本溯源應該還是要探討薪資結構的問題，這非常重要。可是薪資結構問題探討起來，我覺得這下面還有一個更重大的問題，因為這些勞工薪水定這樣，我認為當初是為了保護我們的就業市場。

 

比如說大家知道就業安定基金嗎？就是聘僱外籍移工的家庭，可能需要支付就業安定基金。就業安定基金的用途，跟它使用的對象，基本上是本國國民。它不是拿來照顧外籍的移工。因為這些外籍移工佔據勞動市場後，我們本國籍的勞動力要如何去提升？就是用這筆基金來做。這個部分有兩種力量互相在拉扯。所以這個問題應該要跨部會一起來討論，包括說就業安定基金，它的使用的用途跟它的來源，可以重新做檢證跟檢討。

關於黑戶寶寶的議題，這也是我一直以來都很關心的，好幾年前就有看到相關的報導。因為我自己在少年法庭待過，我知道這些孩子在成長過程中，需要被大人呵護、照顧。可是這些孩子他們跟在爸媽的身邊，等於像是放養這樣子，他也不可能去上學，他更不可能生病，不能去救醫。像片中我們剛看到的小蘋果，她摔下來有這麽嚴重的爆裂性骨折，卻沒辦法順利得到醫療資源的協助。如果說今天她順利得到醫療資源的協助 ，那這個 20 萬的醫療費，我相信任何一個失聯移工都負擔不起。

那我們怎麼去解決呢？其實我沒有一個正確的答案。但是社福單位，他們的介入，我想是有必要的。另外我剛有講到說我們家移工她懷孕的事情，我才發現說有非常多不同國家來到台灣的同鄉，他們有自己的關懷協會，關懷協會裡面有的是來工作，有的是來讀書，他們可以提供一些支持、協助與照顧。我覺得在大家在面臨、意識到這個問題的時候，可能需要多投注一些心力，去做這個所謂融合政策的調整。

 

 

  

 

 

主持人：謝謝台上兩位非常精彩的分享，雖然問題不能馬上得到解決，但我覺得至少被大家看見、被討論都是一些好事。那我們現在就看一下台下的觀眾有沒有什麼問題呢，請舉手。

觀眾A：我比較好奇剛剛那個越南的醫生，他如果在急診室的那個行為，真的被那個檢察官發現的話，他需要什麼刑責呢？以您的判案經驗來說。

林學晴：詹導在劇中，有對這個部分有著墨嗎？

詹淳皓：有，後面會演。

林學晴：那我是不是會爆雷？

詹淳皓：沒關係，你可以說。

林學晴：基本上，我覺得不管他的罪名是什麼，在這個地方因為就是違反了本國法的規定，或是醫療法規的相關規定。即便這個患者不是因為他而死亡，但是他在行政法規上有違反規定，就有被裁罰的可能。而且最麻煩的是，他不能在台灣做這樣的工作，因為他是拿觀光簽證或可能其他簽證入台，所以他馬上就要面臨遣返的問題。

所以其實你問他會判什麼樣的罪名，我覺得可能要看後續劇情的發展，去調查說他到底做了哪些事？比如說他用這個電擊去處置這個患者，有人會覺得他會構成傷害嗎？還是說他是為了急救，可能就沒有構成這個傷害的犯行。我覺得這是可以再去思考的。

詹淳皓：我剛才其實也想要補充一點，我們在做田調時，去訪問了僱主、移工們，訪問了合法的、失聯的，訪問仲介，也訪問家屬。田調過程發現一件很有趣的事情，就是大家都覺得自己是受委屈的一方。沒有人想當壞人，然後在刻板印象中，我們假想壞人會虐待移工，其實這些人真的是非常少數，所以其實這等於是個社會性結構的問題。

剛剛這個觀眾提的問題就很好，之前的影集或電影可能會比較強調善惡的對決，二元對立，有一個好人，一個壞人。可是這個善惡的對決放到真實世界，其實善跟善的對決是更有張力的。像我們故事裡面主角范文寧，他有猶豫自己要不要介入這個行為，眼看現場就是哀鴻遍野，他身為一個醫師，他有能力，他要不要去救人？結果沒想到救人的確就讓他捲入這個醫療疏失案。那你說他是錯嗎？其實這是很糾結的問題。我們故事裡面也會有審判的橋段，是在第8集，大家要等一下，會對這件事做一些解釋。

剛剛庭長講的那個部分，的確沒錯，我們田調到他可能涉及傷害、他是不是在他不能執醫的地方執醫，就這些東西。對於那個檢察官，她也會覺得「為什麼會有這樣的人在救治我爸爸」這其實就是我們故事的源頭。我們的編劇張世嫺，之前是一名護理師。她在醫院值刀房的時候，就發現怎麼有個來開刀的醫生不是本國籍。那是三十年前的台灣啦，三十年前台灣真的有發生這個事情。她去刀房的時候，發現發號施令、在動刀的那個人竟然不是本國醫生，是從菲律賓找來的一個飛刀手。這件事促使她寫這個劇本，那這件事到底是對還是錯？當然在法律上一定是違法的。只是在執醫上，或者是在需求上，是不是真的台灣有需要這些東西？

林學晴：剛剛觀眾朋友的提問，可能會覺得說，為什麼我們沒有給一個明確的答案。就像詹導講的，我們把這個議題拿出來，好讓大家看看。還有一個重點，當這些人到法庭上的時候，他的表意權如何被尊重。其實每個人都有很多話想說，詹導從一開始就有講，僱主也有話想說，仲介也有話想說，參與其中的所有人他都有自己的立場。那這樣子的情況之下，進到審判裡面的時候，我們能不能給這些人有一個能夠表達他意見的機會跟空間，我覺得這很重要。

再來就是關於這些所謂外籍人士到台灣，進入司法的時候，我們要如何支持他們，用他們能理解的語言來參與這個程序的審判，我覺得這非常重要。所以在法院組織法裡面，是有就這個部分規範，我們也對通譯有做很多訓練。我目前做移民遣返的案件裡，這些外語通譯也幫助我們非常多。特別在開庭的過程中，我會看這個人的表情是不是有痛苦，或有難過，都會問他，都有賴這些通譯的協助。

觀眾B：詹導我有兩個問題。第一個問題，在拍這個影集的時候，你覺得最大的挑戰是在什麼地方。第二個問題是女主角這個兒子叫晧晧，這是一個巧合嗎？

詹淳皓：我先回答第二個問題，這就是巧合。這個劇本已經完成了，就是編劇開發了4年，然後才交到我手上。原本裡面的小朋友就叫王晧，然後那個「晧」是日告不是白告，所以的確就是巧合，他就是叫晧晧，跟我自己小時候我爸媽叫我的名字是一樣的，只是巧合這樣。

第一個問題關於醫療的，其實接到這個案子時，我也是一半興奮，一半恐懼，因為難度真的極高。移工們講這麼多國的語言，60%是英文，加上越南文、印尼文、泰文，語言就是一個非常困難的問題。然後醫療，我也不是醫學系。然後法律，後面還有法律。

那時我們在分工的時候，就是我要去負責田調醫療和法律的部分，花了非常多時間，我打電話給我所有的高中同學，就是當醫生的、神經內科的、整形外科的，一直煩他們，所以今天也有請他們來現場看。因為我是台中人，我讀的學校是衛道中學，有很多很優秀的同學是念醫學系的，我就趕快打電話給他們。每一個案例都開始跟他們討論要怎麼拍， 以及裡面各種觀眾看到的。比如說急診室那場戲，所有儀器上顯示的東西，所有的用語都要跟他們反覆確認，真的是非常繁瑣。我就笑說我之前念書的時候，我都沒那麼認真過，去理解醫療的這些內容，真的做了非常大量的田調，就是希望不要犯任何錯誤。做醫療劇真的蠻辛苦的，包括開刀的手術過程等等，對我來講這些過程都很有趣，雖然很辛苦，可是真的會學到非常多的東西，包括法律。因為我們後面其實有監獄裡的戲，有法庭裡的戲，都要去了解這些場所、這些人會怎麼樣做事，怎麼樣講話。

說困難，其實都很困難，每一天都非常困難，尤其是關於移工的部分。剛剛大家有看到那些火車站的場景，其實全都是找來的移工演員。在台灣他們禮拜一到禮拜五要上班，六日才可以來拍。可是我們借的場地不希望我們六日去拍。所以有場地的時候沒有人；有人的時候沒場地。每天都在經歷這些事情，就是溝通移工能不能來，因為製作人和我們達成一個共識，我們希望用真的移工來演出這部劇。沒想到這麼困難，真的非常困難，我們必須要跟工廠去協調，可不可以讓這些人出來演我們的戲，不要扣他們的全勤獎金，真的很不容易。我自己覺得最困難的是這些協調。

醫療、法律的部分，就是盡我們的所能，田調到位，希望呈現給觀眾看的是最真實的。上映時一定會有很多醫療人員和法律人來找碴。可是我又想到一個很有趣的，想分享給大家。我們在田調每一個醫療手術時，都問了好幾個醫生，正式在拍的時候，則是找另一個醫生顧問來。我們在拍的時候，後面又找了三、四個顧問，結果顧問說「我們醫院不是這樣做的」。我覺得這是另一個困難點：我們不是本科系，我們不知道這樣拍的對不對。然後我們問田調是講A，現場顧問卻講B，那你要相信誰？我們不知道自己到底拍的對不對，只能拍完以後再去問另一個C，，這是醫療部分很複雜的地方。

主持人：今天座談非常精彩，真的是欲罷不能。最後想請台上兩位再跟我們做一點最後簡短的結語，也想請導演分享一下，我想大家也非常關心，之後什麼時候可以看到這部劇集後面的部分？

詹淳皓：真的很感謝大家來看《化外之醫》的第1、2集，我們預計明年的第一季，就是2025年的第一季，可能3、4月的時候會播映。這個時間還沒有定，其實我目前也仍然在進行後製，我目前在做第10集和第11集的後製，也還沒全部做完。非常謝謝大家，也希望大家能幫我們多多分享今天看完的觀影心得，我們預計明年跟大家見面，謝謝。

林學晴：我來看這個作品，有一個感受。前陣子我們台灣不是在世界十二強的棒球賽獲勝，大家覺得很驕傲嗎？我今天來看的時候，也有相同的感覺。因為我也很喜歡看影集跟看劇，在這部片子裡，我看到它在非常緊湊的節奏裡面，很多的視角都非常寬闊，帶領大家看了很多相關議題。所以我也非常期待這個影集順利播出，謝謝有這個機會來跟大家分享我一直很在意的議題。

詹淳皓：謝謝大家。

 

台中場《化外之醫》司法講堂 影音紀錄